Привіт.
Гальма. Ще одна із основних тем для тюнингу, срачів обговорень та порівняння своїх суппортів.
Дивлячись на гальма F25 (чи F26, усе нижче описане для нього також актуальне), вкотре виникає питання до менеджерів та інженерів із Баварії. Чим же їх так образила ця модель, що вони вкотре познущалися над тим X3?
Вага F25, залежно від комплектації та двигуна, складає 1700-1950 кг. Немало, одним словом. Це далеко не найшвидше БМВ, але активно їхати як по місту, так і за його межами, Ікс може. Відповідно, треба прикласти немалу силу, аби його зупиняти.
Розповім вам історію, яку знайшов у архівах з червоною поміткою "geheim"(з нім. - секретно).
Це - реальна історія. Змальовані події мали місце 2009 року у Баварії. Всі імена було змінено на прохання учасників подій. Решту викладено так, як усе було.
"Теплий липневий ранок для Йоганна здавався абсолютно буденним. Поклавши останні пачку робочих документів до свого портфеля, він захопив ключі від авто і швиденько вийшов на двір. Часу до початку робочого дня ще було з запасом, але дисципліна та виховання цього чоловіка не давали йому розслабитися. Тяжкі металеві ворота гаража піднялися вгору. Там спочивав витвір інженерного мистецтва, для Йоганна це був член сім'ї. BMW E38 кольору Biarritzblau Metallic ось уже десять років називає цей гараж своїм домом. Цей ювілей Йоганн планує відсвяткувати, подавшись у подорож через Європу. Весь маршрут він змінював уже безліч разів, переглядаючи карти країн щосуботи. Стільки всього треба побачити, стільки кілометрів дороги подолати. Відпустка скоро почнеться, треба лише презентувати керівництву оновленні дані із документів портфеля, який Йоганн поставив на заднє сидіння BMW.
Від дому до роботи шлях складає 25 хв. Іноді трохи довше, якщо світлофор біля виїзду із спального району зламаний. Сьогодні був саме такий день. Перед E38 було лише кілька авто, які чекали своєї черги. Йоганн легенько постукував пальцями по керму, разом з тим поглядаючи на годинник. Здавалося, що часу ще вистачало. Чотири авто... Три... Два... Ось уже має поїхати Гольф, який був попереду. Хвилини на годиннику бігли якось занадто швидко. Раптом у лівому дзеркалі Йоганн побачив обриси білого авто, яке стрімко наближалося, минаючи чергу зустрічною смугою. Почувся свист шин - не пройшло і кількох секунд, як це авто зайняло місце, неначе воно йому завжди належало, між Гольфом та Е38.
Ще одне BMW, найновіший на той момент кросовер концерну. X3 E83.
Йоганн навіть не встиг натиснути клаксон - це було би марно. Водій, молодий хлопець із затемненими окулярами, навіть не обернувся. У динаміках E38 грало щось із альбому Kraftwerk, але цей день уже починав звучати фальшиво. Йоганн затиснув кермо трохи сильніше, ніж зазвичай. Нарешті рушив, але у заторі згаяно багато часу. Ще й затримався біля шлагбауму робочого паркингу. Запізнення, на шістнадцять хвилин. Цього було достатньо, аби викликати холодне мовчання в кабінеті директора. Вони сиділи втрьох: Йоганн, його безпосередній керівник і ще один - із вищого ешелону. На столі лежав той самий портфель. Папери були бездоганно підготовлені. Але час...
- Ви знаєте, як у нас із дисципліною, - пролунало від директора без емоцій. - І все ж... запізнення.
Це було гірше, ніж крик. У цьому кабінеті не підвищують голос. Там ріжуть поглядами. День зіпсований, а можливо і подальша кар'єра.
Під вечір Йоганн знову підійшов до кавомашини. Рука сама натиснула кнопку Espresso doppio, хоча сьогодні він вже пив три. У голові крутився єдиний образ - білий X3, що прослизнув між машинами, як слизький удав. Це було не просто порушення. Це було зневаження. І ще - нагадування про нову хвилю. Нову філософію BMW. Кросовери. Пластик. Електроніка. Йоганн повернувся на своє робоче місце - технічний відділ, відповідальний за компонентне проектування. Його стіл був чистим, як операційна. На моніторі - звіти про компоненти, гальмівні системи, і купа внутрішніх документів, пов’язаних із новим кузовом, F25. Нове покоління того самого X3.
Він відчував, як щось темне повільно осідає в ньому. Ідея прийшла не одразу, але коли вона оселилася в голові, здавалася майже витвором мистецтва.
Через кілька днів він уже знав, де зберігаються всі ескізи. Різні варіанти гальмівних систем: Brembo, альтернативні комплекти для топових комплектацій, напрацювання для M-пакету: з потужнішими суппортами та збільшеними дисками. Йоганн працював ночами. Але не над новими ідеями - над знищенням старих. Один за одним він непомітно видаляв усі варіанти, окрім одного: стандартна система. 328 мм спереду, 330 мм ззаду. Ніяких варіантів. Ніяких «опцій преміум». Усі технічні схеми звелися до одного рішення. І саме це рішення пішло далі по ланцюжку.
Минуло трохи більше року. Презентація нового F25 у Парижі. Блискучий шоурум, журналісти, світло прожекторів. Йоганн сидів у другому ряду, з бокалом в руці, мовчазний і спокійний. Новий X3 виглядав, безумовно, привабливо. Але кілька місяців потому в автожурналах почали з’являтись перші рецензії:
"...дещо слабка гальмівна динаміка при активному стилі їзди..."
"...на фоні конкурентів система гальм викликає питання..."
"...BMW, схоже, вирішили зекономити на важливому..."
Йоганн зберігав ці вирізки. У маленькій коробці, в гаражі, поруч із поліролем для E38. Він знав: помста не обов’язково має бути гучною. Вона має бути точною. Як педаль гальма, яку ти натискаєш - і знаєш, що нічого більше не зупинить цей рух."
Усі власники F25 можуть відчути наслідки дій Йоганна. Достатньо просто відкрити каталог компоненті і почитати там варіації гальм. Спойлер: вона буде аж одна.
Передній гальмівний диск діаметром 328мм при товщині 28мм. Його оберігає один поршневий (діаметр 57мм) суппорт.
Задній гальмівний диск так взагалі ще навіть більший, на цілих 2мм - 330мм у діаметрі. Товщина - 20мм. Суппорт там також на один 42мм поршень.
На авто виглядають такі гальма відповідно. Відповідно поганенько😒 Ок, розмірами коліс можна ще трохи погратися, і на 18" воно ще куди не йшло:
А ось на 20" вже тотальна біда. Схоже, що їх з якогось велосипеда сюди поставили, ахахах
Давайте на деякий час забудемо про зовнішній вигляд і поговоримо про головну задачу гальм - зупиняти авто. І як з цим справи у F25 взагалі?
Знайти адекватні заміри 100-0 я ніде не зміг. Якщо у когось є подібне відео, дайте знати у коментарях, аж самому цікаво.
Лише от у відео огляді F25 від SRT є, але там цифри явно неадекватні, бо зима + якісь незрозумілі шини. При гальмуванні шини грають точно не меншу роль.
Далі по тексту будуть особисто мої враження від їзди на своєму і не тільки авто.
TLDR: гальма нормальні.
Читаючи повідомлення про "якісь тут слабі гальма, і педаль у мене ватна" майже завжди можна відзначити цікаву особливість: пишуть таке власники дореста (рест пішов з 2014 року). Якось серед власників оновленого F25 таких претензій значно менше. Є одна причина - головний гальмівний циліндр (він же ГГЦ). Для F25 їх є два штуки: з діаметром внутрішніх камер 25/22мм та 27/22мм. Перший ставили у авто до кінця літа 2015 року, тобто якраз на усі дорести та на початкові рести. Далі ж пішов збільшений ГГЦ, який прибрав ту ватну педаль.
Більше детально про його заміну можете почитати у записі @Michael_777 . Доповню тільки про варіанти заміни ГГЦ. Легше всього знайти б/в 27мм з F25, але уважно слідкуйте, аби продавець вам не підклав 25мм під виглядом "рестового". Орієнтуйтеся на цей парт номер - 34336871455. Ціна нового неадекватно висока, але, якщо є гроші, то чому і ні😉 Такий же ГГЦ (27мм) йшов і на Х5, але його ви не зможете встановити на F25, там інше кріплення. Єдиний варіант від Х5 - знайти комплект "ГГЦ + вакуумний підсилювач гальм (ВПГ)" від Е70 дизельного.
Проїхавшись на дорестову авто, не помітити різницю просто нереально. Я робив розворот, відпустивши педаль газу, аби тачка докотилася до бордюра. Побачивши, що уже приблизився до нього, тисну гальма, як то звик робити на своєму Іксу, і мене відразу охоплює змішане відчуття здивування, нерозуміння та страху, що якого біса авто не зупиняється? Натиснув сильніше - і ось тепер уже гальма звично спрацювали.
На авто з рестовим ГГЦ ще є відмінність гальм у режимах комфорт та спорт. У спорті педаль стає ще більш чутливою - про такий нюанс знають не всі власники.
Окей, припустимо у нас правильний ГГЦ, зможемо понавалювати по місту на штатних гальмах? У мене явно не найповільніший F25, я пробував мчатися деякими проспектами та бульварами Києва у режимі від світлофора до світлофору, то нічого, якось зупинявся, паленими колодками не пахло, ахах. Звісно, якщо влаштувати затяжні шашечки десь на кільцевій, то гальма перегріються і втратять свою ефективність. Але не певен, що це можна назвати повсякденною експлуатацією.
Тепер до іншого режиму їзди - за містом. Швидкості вищі, відстані довші, для гальм ще те випробування. Іноді залітають дивні люди у обговорення зі словами: "та я от три рази підряд на трасі відгальмувався із 200 до 0, та й попливли штатні". Таким тільки одну пораду можу дати - навчитися їздити, адже я ніяк не розумію, що можна такого робити на трасі, аби підряд екстрено гальмувати із високих швидкостей. Так, ситуації, коли ти їдеш у лівій смузі 140+ і перед тобою різко хтось вискакує з правої, неодноразово були і у мене. Але ж тоді все одно не до 0 гальмуєш, а до умовних 100.
Знову ж таки: ніяких ілюзій, штатні не витримують дуже активної їзди, але для інших випадків, яких явно більшість, їх вистачає. Екстрено зупинити F25 вони точно можуть.
Втім, я ж і так знаю, що всі тут гонщики і можуть хоч зараз проїхати 24 Ле-Мана. Розглянемо варіанти, як можна покращити.
P.S. Любителі ШІ, які думають, що зараз їм chat GPT швиденько видасть красиву табличку різних варіантів гальм, поспішаю вас засмутити: він таку неадекватну фігню генерує по F25, що краще то не бачити взагалі.
P.P.S. Мій текст, звісно, також не застрахований від помилок. Інфу я збирав з різних форумів, схем, зображень та практичним шляхом. То ж, якщо ви наважитесь на апгрейд гальмівної системи, робіть усе покроково, вдумливо, без поспіху, з примірками на СТО на конкретно вашому авто з конкретно вашими дисками. Також не забувайте про комплект других дисків, якщо він у вас є: знімати гальма на зиму - явно не круто🙂
P.P.P.S. Не раджу у питанні гальм довіряти на 100% майстрам на СТО, як би вони впевнено не виглядали. Поцікавтесь, чи є у них досвід саме з F25, а то може легко виявитися, що до вас вони ставили лише штатні "збільшені" гальма на умовний Ф10/Ф15/Ф01, де ніяких проблем та нюансів немає.
Зазвичай можна звернутися до тюнингованої версії від Альпіна - XD3. Але це не той випадок, ахахах. Навіть вона, маючи 350 к.с., 700Нм крутного і прискорення до 100 менше 5 сек, має штатні гальма, абсолютно ідентичні з тими, що і у F25.
Єдиний, хто виділяється із усієї веселої братії F25/F26, - це F26 у модифікації M40i. З барського столу йому дісталися збільшені передні гальмівні диски - 348х30мм. Разом з ними й інші суппорти, які також ставилися на деякі модифікації Е70/Е71 та F15/F16. Парт номер такого суппорту: корпус лівий 34116776783, корпус правий 34116776784, носій 34116871419. Забажаєте купити диски новими, ось вам і їх парт номери: лівий 34116871799 та правий 34116871800. Чим хороший такий варіант? Нууу, хіба що одним: стає повністю болт-он.
Якщо хочеться чогось більшого на передню вісь, доведеться колхозити.
348х30мм
Такий же самий комплект 348х30мм можна зняти і з E70, і з F10. Дуже багато пропозицій на тому ж ОЛХ саме з F10 535i - купа битків приїжджають на цих гальмах. Знайти легко, ціна невисока. Знадобляться шайби, аби відцентрувати гальмівний диск у суппорті. А також бажано купити подовжені болти М12, крок різьби 1.5, довжина 50мм. Міцність сталі брати 10.9 Штатні болти такі: M12X1,5X41, парт номер 34116797579.
Чи відчується якесь покращення у гальмуванні? Не знаю, сильно сумніваюся, адже у цьому варіанті ми отримуємо лише трохи більш теплоресурсний (сам слово придумав) диск.
348х36мм
Отут уже варіантів два: сучасний і олдскульний.
Для олдскульного нам знову знадобиться F10. На дизельні версії 535d часто ставили саме такі гальма. Знайти важче за попередні, та і ціна вища у середньому. Встановлення повністю ідентичне: треба шайби та довші болти. Думаю, не треба нагадувати, що суппорт із попереднього варіанту не сумісний з диском товщиною 36мм.
Коли ж треба щось новіше, то на допомогу приходить G кузов, зокрема 5 та 7 серія - G30 та G12. Чомусь їх суппорти легше всього знайти. Відмінність більшості G суппорта від F у кількості поршнів - їх тепер 4. Діаметром 40мм. Загальна площа натиску виходить: 4 x (π x 20²) = 50.24 см². У одноциліндрового ж була: π x 30² = 28.27 см². Майже вдвічі більше. Але це не означає, що G суппорт вдвічі ефективніший, ні. Більша кількість циліндрів дає рівномірніше розподілення сили тиску. На ОЛХ цей суппорт буде коштувати помітно дорожче за старий, врахуйте це відразу.
Втім, будьте уважні і уважно перевіряйте, що саме ви купуєте: багато G30 з Америки приїжджають на суппорті під 348x30 диск, а власник не факт, що і знає то. Ага, забув ще один суттєвий плюс нового суппорта - він легший. А от диски від G серії не підійдуть. PCD 5х112, а у F - 5x120. Можна взяти гальмівний диск від E60 550i, виготовити для нього центрувальне кільце перехідного діаметру 79 -> 75мм (F25, а також F10, F01 та F07 мають ідентичний посадковий діаметр маточини для гальмівного диску). Довші болти у такому варіанти не потрібні.
374х36мм
Розмір дисків формату "а нафіга воно взагалі треба?". І дійсно, попередній розмір апгрейду (хоч у сучасному чи олдовому варіанті) найбільш популярний. Результат ви точно відчуєте, а от знайти ситуації, коли і цим гальм не буде вистачати, навряд зможете.
Втім, захотіли ще більші, то погнали ставити. Підходів все так же два: з F та G, і вони майже ідентичні, як і для розміру 348x36.
На F10 такі великі гальма були опційними, штатно їх можна зустріти лише на F01 760i. З потрібного лише шайби та довші болти. У продажу вони зустрічаються далеко не так часто, як 348. Знайти важко - кажу відразу.
Для сучасного варіанту треба знайти суппорта, наприклад, з G30 M550. Все ті ж 4х40 поршні.
Ціни там різні, майже на кожен гаманець, ахах. Продають здебільшого комплектом - це велика проблема, адже з нього нам треба лише передні суппорта. Гальмівний диск шукати з М5 Е60. І тут буде ще один колхоз: гальмівні колодки з G30 ширші за гальмівний диск E60, їх треба зрізати трохи😑
400х38мм
Карбоно-керамічні. Ну це уже для прямо таки фанатів із жирним гаманцем.
Беруться від М2, М3 або М4. Дууууже дорого. Також потрібні адаптери, аби поставити суппорт. Не певен, що якесь із наших СТО по БМВ за таке візьметься взагалі.
Хух, з передніми розібралися. Із задніми буде значно легше, бо там лише один варіант. З F10 345х24 мм. F25, як і F10 має електронне стоянкове гальмо, яке працює через суппорт, що сильно спростовує життя того, хто забажає даний апгрейд. Треба тільки шайби. Диски звідти ж взяти, зараз їх парт номер, наче як, 34206894381, а раніше був 34216775289.
На тому ж ОЛХ не так часто можна зустріти готовий комплект, тому доведеться "поїхати зі своїми пацанами на розборки"😁
УВАГА! Задні гальма від F15 чи F30 не підходять, навіть не намагайтеся.
Звісно, це не прямо всі варіанти апгрейду. Є якісь кастомні, є рішення з того ж Каєна поставити на перед 6 поршневі суппорти. Було б лише бажання, час, гроші та прямі руки ваші чи майстрів на СТО. Втім, якщо треба суперультимативний варіант гальм, що зупинять навіть потік потужності із телемарафону, то ось він:
Ще важливий момент. Якщо ви наважитесь на будь-який апгрейд гальм, то після встановлення кодувати нічого НЕ ТРЕБА!. Бо нічого кодувати, блок DSC у F25 знає лише про один варіант - штатні. Якщо на СТО вам раптом вписали то у акт виконаних робіт, то сміливо йдіть до менеджера і нехай електрик показую, що ж такого він там робив. От на F10 чи F30 є відповідне кодування.
Запис буде доповнюватися або редагуватися, якщо знайду нову інфу, або хтось знайде неточності. Також тут свідомо ніяк не зачіпалася тема вибори колодок чи самих гальмівних дисків - обговорюється саме концепти покращення гальм, як цілісна система, без прив'язки до конкретного виробника.
Якщо плануєш їздити швидко або маєш агресивну манеру водіння - без гальм краще за це забути. В інакшому випадку - ДТП лиш діло часу.
Особисто я приділив цьому увагу на останнього авто. На моєму стоять с заводу 4-х поршневі гальма і це одна і кіллер-фіч мого вибору.
на автомагістралі доводилось багато разів відгальмовуватися 230-100, бо люди в нас не дуже дивляться в дзеркало перед випередженням
можу впевнено сказати, що чотирьохпоршневих 348x36 на масу 1650 кг вистачає з головою
але я б на твоєму місці ставив 374-ті, ібо 20-ті колеса, і 348-мі всеодно будуть виглядати малими
"доводилось багато разів відгальмовуватися 230-100" - але ж не раз за разом. Певен, що гальма встигали охолонути)
Ще ж буде друга частина запису)
але поки стокова 20-та модифікація розженеться до 230, то не те що гальма встигнуть охолодитися, а і зістарітися можна)))))))
Катаю зазвичай обмеження швидкості + 19 км/год, бо у нас не ті дороги взагалі(
І так, якщо хтось летить за кілометр позаду, то його проблеми, нехай гальмує. Алее, інколи дійсно є гниди, які буквально за 50м перед тобою вилазять, думаю @enblr саме за них і говорить
трохи математики...
коли я писав про відгальмовування 230-100, то мав на увазі екстрене відгальмовування
а це означає, що такі водії вирішують перелаштуватися в ліву смугу для випередження в момент, коли я знаходжусь менш ніж за 200 метрів позаду
я розумію, що порушую швидкісний режим
але блін, одночасно я і не розумію водіїв, які на автомагістралі вирішують зробити випередження саме в той момент, коли позаду автомобіль вже настільки близько (і явно ж видно, що летить)
не вірю, що прям спеціально вискакують (це як мінімум небезпечно для них же самих)
звідси роблю висновок, що не дивляться в дзеркало
"Особисто я, якщо мені треба випередити авто, перелаштовуюсь і випереджаю" — а тут я не згідний категорично
замість "мені треба" з одночасною можливістю загинути, я вибираю спочатку оцінити дорожню обстановку, і, при потребі, почекати кілька секунд, не випробовуючи свою долю
як почати обгін — то все по правилам, ще й пропустити хто ну дуже поспішає, бо то ж безпека!
а як перевищувати — то вже інші нехай по правилам, бо то ж їхня безпека, а сам буду створювати ці ситуації, усі ж ми знаємо що перевищення швидкості збільшує % ризику.
не засуджую, так, думки вголос.
я ні в якому разі не кажу, що я правий, а інші учасники дорожнього руху — ні
я так самісінько порушую, перевищуючи швидкість, як і ті, хто робить маневр, не переконавшись в безпечності цього маневру
хоча, тут можна сперечатися вічно
такі ситуації на безлімітних німецьких автобанах — як добрий день
і примахатися до обмеження швидкості там неможливо
то хто тоді правий, а хто ні?
це не питання, якщо що
також просто думки вголос
1. Фури/вантажівки/дачники їдуть 90 в правому ряду. Я здебільшого тримаю швидкість в межах ПДР 110-130, як більшість учасників руху. Більше не їду, бо на моєму авто це вже некомфортно та і сенсу нема. Є водії, які їдуть +-150-170. Перевищують?! Так, але я ставлюсь до цього нормально, якщо рух трасою не перевантажений. Але коли багато авто, то ситуація стає небезпечною. Наприклад, часто доводиться пропускати таких поспішаючих, але в їхню макітру не приходить думка, що я наражаю себе і інших на небезпеку, коли мені потрібно вскочити в карман 50-70 метрів правого ряду і відтормозитись з 120 до 90/80.
2. Або коли пропускаю потужне авто, типу вашого, а за ним вискакує і "тужиться" якась соната чи камері 2.4. І мені треба або відторможуватись, щоб не залетіти під фуру попереду, чи виїжати в лівий ряд для випередження. І 'дегенерат' позаду починає світити всім, що світить, хоча рухається він ну може на кілометрів 10 швидше , бо сам щойно почав маневр.
https://youtu.be/CyH5xOcsXxs?si=lD6XihHLJNI8NPgB
Великі гальма створені не для зменшеного гальмівного шляху.
І що шини не менш важлива частина. Великі гальма на вузеньких шинах будуть тільки тригерити ABS кожне гальмування, бо зчеплення шин не буде вистачати.
Брехня, не можна знищити те, чого немає. На Е83 гальма теж лайняні
Штатні 325x25мм
А от на 3 літровий sd дизель ставили 332x30. Може собі пошукаєш?
https://www.m5board.com/threads/how-good-is-the-standard-e60-m5-brakes.106818/
І інженери БМВ, будучи німцями, довго і вперто ставили доволі прості і невеликі гальма зі скобою навіть на топові М моделі, бо це разумна достатність для того передумовленого сценарію використання.
Але, що дійсно є, це те що в порівняльних тестах журналисти реуглярно казали що гальма бмв слабіші за конкурентів. Що трекові фанати одразу бігли за комплектом AP Racing для своіх М3 і от через десяток років втраченої вигоди, БМВ зрозуміли що можуть самі продавати М гальма як опцію за купу бабок. 😀
Єдине чого не знайшов у пості,це варіанта з кнопкою від якої ззаду вискакує парашут😃
Насправді, запис зроблений, як гайд для майбутніх поколінь людей, хто захоче зробити апгрейд, але не знатиме з чого почати.
Золоті слова! :)
Насправді в нас принято ставити великі гальма, бо це крутий вигляд має.
А по факту якщо є нюанси з перегрівами, то першим кроком беруться колодки з більш агресивним, але все ще стрітовим компаундом типу EBC Yellow, а другим кроком знімається щиток за диском. І цього в 90% випадків вистачає навіть для трекового використання.
Просто так значно підвищувати непідресорені маси - нелогічна затія