KIA Sportage (3G) (Толстолобік)

Sound Refine або починаємо спочатку

Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Київ, Україна

Ну що ж, вистачило мене менш ніж на пів року, від моменту заміни акустики в автомобілі. Можна сказати, що Blam OM160 тільки розім'яли свої бутилкаучукові підвіси.  Ні, до Blam в мене притензій нема. Вони чудово відповідають своїй вартості, грають голосно, яскраво і виразно, ще й з PA2030A. Але я шукаю чогось  трішки іншого, Хочу драйву, як в авто у @oleh_o.

І так-так-так, мені стало замало... Чого? Та всього,....потужності, якості, басу, звукового тиску, музичної динаміки, . Якщо доколупуватись, до деталей, то звук на гучності  вже від 60% починає приносити дискомфорт моїм вухам. Рок композиції змішуються в якийсь звуковий вінігред з комбікормом і стає неможливим вірізнити іноді окремі інструменти. В певних композиціях лізуть сибілянти в твітерах,. Так, їх можна прибрати/зменшити еквалізацією але  ж то все одно не діло.  Хочеться змін. Тому можна сказати я перегортаю цю сторінку і починаю з нової. 
Я не збираюсь будувати якусь супер-пупер HI-FI SQ систему, бо не бачу в цьому наразі для себе сенсу. Авто - це компроміс. Для того, щоб почути всі музичні деталі, потрібно буде на машині не їздити, а стояти на місці, бажано в паркінгу чи гаражі. Бо як тільки машина починає рухатись, виникають додаткові шуми роботи підвіски, двигуна, вітру, тощо. Тому я намагаюсь просто трохи покращити те що є. Але оце "трохи" вимагає зовсім "не трохи" зусиль.


Як для будь-якого проекту ми маємо визначити основні складові:
 - мету;
 - бюджет або боротьбу із земноводним створінням в собі; 
 - терміни;
 Тут ще б варто було додати складлвою здоровий глузд, щоб вартість проекту не перевалила за вартість авто, але мені це точно не загрожує... ну я так думаю )). 
Мета: Що я хочу отримати?! Щоб музика лилася через вуха у мозок, як Карпацька джерельна вранці після вечірньо-нічних посиденьок з друзями чи кумами. Лилась і не зупинялась... Хочу барабани відчувати грудною клітиною, щоб перехоплювало подих, а саб відчувати нутрощами. Нічого собі заявочка )). 
Бюджет: це найважче і найболючіше, бо його нема. Все... можна закривати і йти спати 😔.  Або будемо із "гівна ліпити кулю" разом 🤡.  В чому ви мені, сподіваюсь, допоможете.
Так от, що мені потрібно: 
 1. Нові динаміки, бажано 3-х компонентні або 2-шка із широкополосником як компроміс
 2. Нормальний DSP, щоб розрулити поканалку
 3. Більш-менш нормальний підсилювач
 4. Нормальне джерело звуку
 5. Нормальні виконавці робіт

1. Динаміки
 Я не буду тут писати про параметри і характеристики акустики, вплив Vas на характер басу, чутливість і т.д. Ні, параметри без сумніву важливі, але залишимо це для тих,  хто жонглює цими параметрами, сподіваючись отримати супер-пупер звук.  Бюджет до 15 тис.грн.

Звичайно хочеться класичну 3-х полоску, але  з того, що я би розглядав для себе в порядку пріорітету до 20 тис. грн, це
          GZUC 165.3SQ-ACT  серія URANIUM. 

          DLS RC6.3Q-40

         як бомж варіант Morel Maximo Ultra 603A MkII

Так, є у Helix, Morel, Focal класні варіанти, але ціна вже не така класна.                  

А тепер давайте зробимо "підрахуй": щоб поставити трьохполоску, потрібно робити стійки для СЧ ВЧ динаміків. Вартість цих рбіт  приблизно 10 тис. грн. ($250). Якщо вже робити таке, то явно не для бюджетних Morel. В сумі динаміки + стійки виходять від 25 тис. грн. Мда, дружина мені заявила зразу, що вона хоче якусь там сумку Дрегон Діфюжн, яка коштує стільки ж (губу розкатала 😛). Давайте шукати варіанти дешевше.
          Широкополосний динамік + мідбас.

Широкополосник або ширік - це завжди компроміс між 2-х полоскою з класичним твітером і 3-х полоскою. Вле в чому родзинка широкополосника? Вона в ширині частотного діапазону і в тому, що сцена піднімається з рівня підлоги на рівень голови, там де власне вона і має бути.  Ширік може грати від 200-300Гц до 18-20кГц. Так, можливо він не дасть тієї "повітряності" звуку, як класичний якісний твітер, але значно покращить ситуацію з діапазоном від 500Гц до 3000Гц, розгрузивши наш мідбас від відтворення частот, непритаманних йому.
І тут теж засада, то більшість ширіків не мають корпуса і потребують знову ж таки роботи зі стійками, вартість яких теж буде ну трохи нижча за вищеозвучену. 

Що маємо в залишку. А в залишку ми маємо 2 варіанти з корпусами доступних на нашому ринку. 
Blam серії Live LFR52, який має в комплектні корпуси і коштує стільки, що можна плюнути на бюджет дивитись в бік виготовлення стійок для 3-х полоски та 


DLS RC50, який поступається трохи нижнім частотним регістром lfr52, але суттєво виграє ціною. Так, "цицька" на стійці, це не дуже естетично, зате "дешево, сердито і практично". Тим більше стійки у 3-го Спорта такі шарочезні, що за ними можна корову сховати. Ще важливо, що DLS заморочилися з виготовленням корпусу і розрахували об'єм і форму під динамік.



 А що по міду. А нічого, бо я не захотів собі ламати голову ще з мідом і вже взяв це все готовим комплектом RZ6.2Q. Можливі проблеми з мідом, бо він не маленький, але сподіваюсь, що в дверях він розміститься. Відразу кажу, що штатний пасивний кросовер не буде використовуватись, бо він має зрізи від 1,5кГц 2м. порядком.


Так, динаміки були емоційно-спонтанною покупкою. Далі я в процесі підбору інших компонентів.


2-3. DSP AMP або 2in1

Саме так, бо це простіше, дешевше.

Хочеться влізти до 20тис. грн. І тут варіантів теж не багато. 
1. Helix M FOUR DSP   100Вт. *4 канали. Стопроцентна німецька якість D класу. І ціна за кожну "хотілку". Для мене каналів достатньо, але якщо я  все ж захочу колись 3-х полоску, то вже не дуже. До того ж підключення через BT, пульт, і т.д. вимагає додаткових витрат на купівлю цих додаткових елементів (раптом куплю авто і захочу перенести це все в інше авто). Це як VW у світі авто.



2. Helix M SIX DSP  те саме що попередній, але + 2 канали (розглядаю б/у).

3.  Ground Zero GZDSP 4.80A-PRO   80Вт. *4канали. ціна приємніша за попередні, але ні пульту, BT модуля в комплекті, тільки за допоплату. Ну німець, одним словом - Opel.


4.  Audiobeat OctaPro 8.2   - це справжній комбаїн китайського походження, який має DSP 10 канальний, підсилення - 6 каналів АВ класу і 2 канали D класу для мідбасу, які ще мостяться. Також має на борту все, Тупо все... BT, USB, SPDF, високорівневий вхід, RCA.  Аудіобіт заявляє наступні характеристики 6 x 70W*4 Ω / class AB + 2 × 75W*4 Ω / class D, thd < 1%; class D bridged 270W.


Коріння цого китайця йдуть  від Sennuopu HIFI X12  а AudioBeat просто замовили в них партію, забрендував його під себе. І тут є про що поговорити.

АВ клас для ВЧ СЧ - це завжди добре. І тут не постає питання в потужності AB. Для СЧ/ВЧ вистачить і 40/50Вт на канал (мені вистачить). Тут питання наскільки чесний цей АВ клас, які там операційні підсилювачі, обв'язка компонентів, конденсатори і силові доріжки?  Та і взагалі наскільки чесно китайці написали всі параметри, як їх міряли і т.д. Взагалі, якщо покопатися, то ця Сінупопа виробляється досить довго. Ба більше, нещодавно вийшла вже 5 версія даного процеуся. Китайці щось регулярно змінюють в компонентах, схемотехніці, і т.д. І це впринципі добре. На сайті в останній ревізії цього процеуся вони заявляють ще більшу потужність (125Вт RMS *2)  для каналів D класу. Але тут є точно якась загагуліна. В моєму випадку це номінали запобіжників заявлені 30А*2 (реально на картинці стоять 20А та і приходять вони з 20А в китайському виконанні під брендом Sennuopu HIFI X12) . Якщо їх просумувати і помножити на  напругу в авто, то потужність заявлена не пляше з потужністю розрахунковою.
6*70+75*2=420 *1,4 ККД+150*1,1ККД=588 + 165 =753Вт споживання (Не забуваємо, що підсилювачі мають ККД - для АВ це 0,5/0,6 а для D - 0,8/0,9.)
По запобіжникам 20А*2*13,5В = 540Вт (Китайці перебділи?!). Для 30А*2 = 810Вт. виходить нормально.
Але тут теж можливі варіанти, бо ми не знаємо, що китайці напхпли всередину, за ту вартість, яку платить їм Аудіобіт. Вцілому відгуки саме по цій моделі непогані, саме тому цей пристрій поки являється фаворитом у моєму виборі. Зараз його нема в продажу, але очікується поставка у першому кварталі. Сподіваюсь остання версія.
Може у когось є свої варіанти в т.ч. б/у, накидуйте, але пам'ятайте межі бюджету.


4. Джерело

Тут все просто і складно одночасно. 
Я маю шарманку FYT 7862s, яка має на борту SPDF, але в самому цьому пристрої ховається ньоанс. Точніше у способі обробки оптичного сигналу. Виходить так, що цей оптичний сигнал проходить через вбудований в магнітолу DSP,  і як писала на форумі одна шанована мною людина, що чи то андроїд чи то сам DSP своїми компонентами "насирає" в той оптичний сигнал. З іншшго боку, для мого рівня SQ виконання цим можна зневажати, оскільки різниця в якості не буде відчуватись. Принаймі так кажуть інтернети. 
В ідеалі продати мою магнітолу і замовити RockChip RK3576 16/512   і там вже є налаштування, яке вміє відключати процесорну обробку сигналу (апаратно чи програмно не знаю) і давати чистіший сигнал в оптику. Також ця хрінь має містити вбудований АЦП (не точно, бо RedPower Crystal 850 має) і по ідеї можна знімати сигнал по USB audio DAC і заводити в DSP і ще BT APTX-HD. 
Так що якщо є бажаючі купити це, пишіть в приват. Голова з 360 і перепаяним PA2030A. Також можна послухати як це грає і працює в моєму авто, для тих хто в Києві. Рамку і перехідну колодку можна купити під ваше авто. Blam OM160 ES20 доречі теж продається, і можливо саб.


5. Виконавці

Я обдзвонив парочку контор і поспілкувався на цю тему. Відразу в процесі розмови більшість відсіялась. Чому? Бо одні коли чують Кіа спортейж 3 і приблизний бюджет проекту, відразу змінюються в голосі і не проявляють ні поваги ні цікавості. Типу, що скажете, те і поставимо. Інші просто інсталятори.  Лише 2 контори, які проявили увагу і зацікавленість (одна більше). Про що це власне говорить?! Про те, що ці люди живуть своєю роботою. Що їхня мета - це зробити для клієнта як найкраще в рамках бюджету, при цьому не бігти на поводку, а надати поради у виборі, підході до роботи.  От наприклад, одна така контора мені зразу сказала, що не варто ліпити ширік в стійки, а можна тимчасово встановити на торпедо і подивитись, як воно буде. І потім поїздивши приймати рішення.
Звичайно можна знайти чела, який зробить стійки дешевше, потім знайти чела, який прикрутить динамік і протягне проводку, теж дешевше, і т.д. Але тоді не варто бігати і жалітися, що воно грає хєр зна як.
Тому, якщо у вас є люди, які закохані в  автозвук і це їхня робота, залшйте в коментах посилання.


Я знаю, що не написав нічого про саб але дайте осилити спочатку це. Можливо поїжу поки з підсилільним DLS, якщо не продам. Не такий він і поганий з номіналом у 200Вт. Хеч або седан качне нормально.

Велкам в коментарі. Можете поносити. 
Лайки можете не ставити. Краще закиньте хоч по 10 грн. на русоріз або дронопад.

Схожі товари та послуги

Реклама
Зимова вигода: знижка -1000 грн на ремонт авто!
Пробіг 98000 км.
Опубліковано: 06 грудня 10:27
7 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Вітаю. Потужний підхід.
Я (не маючи прямих рук, без бажання шукати чужі прямі руки, і з обмеженим слуховим сприйняттям) - обираю готові рішення від asr24: готові комплекти під встановку сабвуферів - два саба під сидушку, невеликий усілок, весь набір кабелів. Напевно за ці гроші можна підібрати кращу збірку - але мені вистачить.
ПС. Встановив сам за 2.5 години.
1
08 грудня 07:54
Я їжджу на BMW X3 (F25)
Основна порада: у три смуги краще не лізти, якщо є обмеження бюджету. Дві смуги - дуже класне рішення, якщо можна правильно поєднати мід(який буде грати і СЧ) та ВЧ, а при інсталяції міда у дверях, то можна зробити. Пригадую якраз свій Опель, де були 2 смуги: german maestro cs 6508 (до речі, дуже рекомендую). ВЧ були у стійках з правильною направленістю. Звук був класний, проти штаток - офігезний просто. Чому, наприклад, у БМВ чи Мерса 3 смуги? Та тому що мід конструктивно далееко внизу і тягнути його навіть до СЧ - задача не з легких, а дотягти до ВЧ було б просто нереально.
По DSP я думаю можна взяти будь-який із запропонованих. За бажанням так взагалі - влізти у його схемотехніку з паяльником, конденсторами та ОП =)
1
06 грудня 23:47
Автор Я їжджу на KIA Sportage (3G)
oleh_o
Основна порада: у три смуги краще не лізти, якщо є обмеження бюджету. Дві смуги - дуже класне рішення, якщо можна правильно поєднати мід(який буде грати і СЧ) та ВЧ, а при інсталяції міда у дверях, то можна зробити. Пригадую якраз свій Опель, де були 2 смуги: german maestro cs 6508 (до речі, дуже рекомендую). ВЧ були у стійках з правильною направленістю. Звук був класний, проти штаток - офігезний просто. Чому, наприклад, у БМВ чи Мерса 3 смуги? Та тому що мід конструктивно далееко внизу і тягнути його навіть до СЧ - задача не з легких, а дотягти до ВЧ було б просто нереально. По DSP я думаю можна взяти будь-який із запропонованих. За бажанням так взагалі - влізти у його схемотехніку з паяльником, конденсторами та ОП =)
oleh_o, так, я читав про Опель. Міди по характеристикам схожі на Блами. Теж 2Ом і високочутливі.
Я все ж таки вліз в тему із ширіком. Наскільки це буде виправдано, побачимо. В мене мід стоїть в кутку дверей під ногами і це далеко не найкраще місце, ще прикритий дверною картою з отворами на ньому. Різати це все я поки не наважуюсь.
07 грудня 00:23
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
неочікуваний пост. Цікаво що вийде.
Як там кажуть : "далі - більше" цікавого.
*а я ловлю бліх 😂
1
1
06 грудня 14:22
Звук це бездонне озеро)
1
3
06 грудня 14:12
Ширики - це в принципі специфічна тема, і просто є любителі їх звучання, та нелюбителі ) Але це дома.
В автомобілі ж все гірше, бо вони не працюють в ближньому полі. Був колись давно такий тренд, всі намагатися запхати ширик в машину, я теж в тому трохи поприймав участь. Не лізе )
Звісно, я не знаю все про все, і можливо длс зробив щось унікальне, але кажу, що знаю.

При малому бюджеті я б таки радив забути про складні технічні рішення. І про три смуги теж, бо тут ціна все вирішує. Тобто, за умовних 1000 доларів можна взяти міди за 600 і твітери за 400, що є непоганою заявкою. За ті ж гроші вийде мід за 450, серединка за 350 і твітер за 200, що уже зовсім інший компот + два додаткові канали, + додаткова робота, + неможливість застосувати високоякісні фільтри, щоб таки отримати перевагу з більшої кількості динаміків, а не зайві фазові спотворення.
Є вічна класика - дві смуги. Я б не вигадував велосипед.

Стосовно каші в звуці. В неї є причина - спотворення.
Спотворення від недостатньо чистої напруги живлення, бо звук - це і є напруга живлення, промодульована звуковою частотою. Щоб мінімізувати - потрібно доопрацювати блоки живлення апаратури. Це потрібно навіть дуже дорогим пристроям, такі реалії.
Спотворення акустичного оформлення. Тобто, інженерно грамотний інстал, в першу чергу мідбасів.
Це два основних джерела.
Далі ще є якісне фазове зведення компонентів між собою, але це стає можливим лише після усунення двох попередніх.

Та й таке )
1
1
06 грудня 13:45
Автор Я їжджу на KIA Sportage (3G)
ROst.ADventure
Ширики - це в принципі специфічна тема, і просто є любителі їх звучання, та нелюбителі ) Але це дома.В автомобілі ж все гірше, бо вони не працюють в ближньому полі. Був колись давно такий тренд, всі намагатися запхати ширик в машину, я теж в тому трохи поприймав участь. Не лізе )Звісно, я не знаю все про все, і можливо длс зробив щось унікальне, але кажу, що знаю.При малому бюджеті я б таки радив забути про складні технічні рішення. І про три смуги теж, бо тут ціна все вирішує. Тобто, за умовних 1000 доларів можна взяти міди за 600 і твітери за 400, що є непоганою заявкою. За ті ж гроші вийде мід за 450, серединка за 350 і твітер за 200, що уже зовсім інший компот + два додаткові канали, + додаткова робота, + неможливість застосувати високоякісні фільтри, щоб таки отримати перевагу з більшої кількості динаміків, а не зайві фазові спотворення.Є вічна класика - дві смуги. Я б не вигадував велосипед.Стосовно каші в звуці. В неї є причина - спотворення.Спотворення від недостатньо чистої напруги живлення, бо звук - це і є напруга живлення, промодульована звуковою частотою. Щоб мінімізувати - потрібно доопрацювати блоки живлення апаратури. Це потрібно навіть дуже дорогим пристроям, такі реалії.Спотворення акустичного оформлення. Тобто, інженерно грамотний інстал, в першу чергу мідбасів. Це два основних джерела.Далі ще є якісне фазове зведення компонентів між собою, але це стає можливим лише після усунення двох попередніх.Та й таке )
ROst.ADventure, дякую за коментар.
"Спотворення від недостатньо чистої напруги живлення, бо звук - це і є напруга живлення, промодульована звуковою частотою."
Так, ти абсолютно правий. З вбудованого в ГП підсилювача, який би він не був суперовий, неможливо отримати на високій гучності якісний сигнал.
1
06 грудня 14:03