BMW X3 (F25) (🔊Pure Sound🔊)

[176] 🔊Твікаємо Helix P Six DSP або ж stage1 для автозвуку

Я їжджу на BMW X3 (F25)
Київ, Україна

Привіт!

Більшість апаратних апгрейдів по автозвуку тримаються на трьох китах: встановлення/заміна DSP, встановлення/заміна підсилювача(-ів), заміна динаміків. Загалом, правильна робота з будь-яким "китом" дасть суттєвий приріст звучання. Комбінація ж усіх - то уже заявка на змагання😂

Про всяк нагадаю, як повинно виглядати правильне авто під звук:

Поставлена ціль)


А от далі уже починається політ фантазії та застосування туманних знань, які переходять від батька до сина однієї звуко студії до іншої, а свій початок взагалі беруть у повідомленні за 2003 рік на якомусь із уже мертвих форумів. На додачу воно ще й приплавлено купою неявних лайфхаків, міфів, суперечок та скепсису від інтернет-ауідіо-гуру. Прямо усе, як я люблю🙂

Побудова поточної системи Ікса становила собою поетапні зміни від 2022 року, і далі мені вбачається лише чотири шляхи. 
Правильний, але неймовірно болючий у своїй фінансовій складовій, полягає у встановленні усього нового, але вищого класу: A/B підсилювач на СЧ/ВЧ; окремий DSP, причому хотілося замахнутися на той же Brax (ціна 5к доларів на зараз); German Maestro СЧ/ВЧ динаміки топової лінійки M Line. Загалом, не мій варіант, занадто дорого то. 
Фінансово діаметрально протилежне рішення - забити на все і нічого не покращувати. Простіше простого, взагалі шикардос: 0 грн витрат, катайся, слухай, кайфуй. Ну і де ж тут так потрібний мені авантюризм то? Відпадає. 

Такий нудний

Третій варіант потребує фінансових вкладень, але не таких значних, як перший. Спробувати якийсь інший конфіг. Є ті ж Ground Zero (як підсилювачі, так і акустика), відносно нові DSP від Goldhorn, щось можна підібрати по СЧ/ВЧ - Morel, Focal, наприклад. Звук 100% буде іншим у цьому варіанті. Гірший чи кращий - сказати майже неможливо без встановлення, але точно інший. Витрати будуть повністю залежати від того, за скільки вдасться продати своє на ОЛХ. Варіант для завзятих аудіофілів, які хочуть перепробувати 1000 конфігів у себе у авто. 
І ось ми підійшли до четвертого, туманного і найменш зрозумілого. Точкові, експериментальні, специфічні, я б навіть сказав, гомеопатичні покращення. Заміна кабелів на "звучащі", переробка сіток на динаміках, використання альтернативних джерел звуку (медіаплеєри, стрімери, повноцінні ПК), стабілізатори живлення, супертвітери. І це я тільки за авто розписав. У домашки там ще додаються всякі підставки під кабло, вібророзв'язки, гармонізатори, піраміди. Коротше, якщо вас за такими "ділами" застануть вдома, то охуїють більше, ніж від вашої історії браузера, де знайдуть те саме порно з карликами.

От щось типу такого треба купувати, хе хе


Чи заносити у цю категорію твік DSP/підсилювача, я точно не знав - відгуки в інтернеті, оглядах на youtube сильно розходяться від "та 0 різниці" до "о богі, як же це круто, А клас тепер, почув силу натягу струни третьої скрипки у другому ряді".  
Будемо перевіряти практичним способом на собі. Погнали...

Що за звір такий той, "твік"? Це - неформальний термін, що означає внесення змін до налаштувань або схем пристрою з метою покращення його роботи, часто поза межами передбаченого виробником. Щось схоже на усім відомий stage двигуна та коробки. Причому, якщо порівнювати таким чином, то твік - це саме stage 2, а то і 3, де є відповідні апаратні зміни. До речі, у силу та необхідність стейджу вірить ледь не кожен автомобіліст, особливо, власники турбодвигунів. Може ж і зі звуковими пристроями так? Не зовсім. У випадку з двигунами виробник дійсно може "занижувати" штатну потужність, наприклад, аби вкластися у еко норми, які кожного року стають все жорсткіші. Перед виробниками dsp/підсилювачів ніяких еко норм немає, хіба що обмеження, пов'язані із чітким розділенням девайсів за класами. Не можна поставити у Helix компоненти кращі/дорожчі, ніж у Brax. Покупець Brax повинен чітко розуміти за що він заплатив у 2-3 рази вищу ціну. 
Тут на сцену виходять народні умільці, які можуть по компонентно змінити схемотехніку вашого девайсу, аби у підсумку він давав краще звучання.

У межах Києва одним із таких людей є Дмитро DacMaster. Дали мені його контакти і почалися обговорення, що ж можна зробити з P Six. Без розбору корпусу і доступу до плати важко щось сказати, тому знімаю ПСИХа з системи і везу його до Діми. Без музики їздити прямо кайф (ні), нікому не рекомендую. Я ще недавно робив запис, де показував кілька проблем по електроніці. Власне, усі вони саме від зникнення P Six із системи. У коментарях почали здогадуватися, але розпишу більш детально. Оптична шина MOST у BMW з'єднує між собою багато блоків, зокрема голову (NBT) та штатний підсилювач. Останнього у мене немає, його імітацією займається most-spdif конвертор. І через те, що P Six від'єднали від конвертора, виник розрив у шині: сигнал же повинен повернутися назад у голову. Через це тачка думає, що всьо, поломка, бееем(а ніфіга не бееем, бо нічим його робити), видає текстову нотифікацію, що усі системні звуки недоступні, паралельно з цим рубаючи усе, що висить на оптиці. Навіть CarPlay і той не може з'єднатися з телефоном. Підозрюю, що за його протоколом наявність джерела звуку є обов'язковим. То ж я пару днів їздив не тільки без музики, але й без навігації (рятувала штатна), БК з НБТ та без проекції🙃 Довелося закодувати найбільш унікальну аудіосистему - BMW Mono🤪

Sony SRS-XB43


Перед тим як забрати P Six на доопрацювання, Діма у мене запитав, а як власне вся система побудована, які виходи та входи DSP я використовую. Це досить важливий момент, адже той факт, що на вході мені потрібна лише оптика (або коаксіал) дозволяє зекономити і не робити нічого з операційними підсилювачами (ОП): вони задіяні лише на аналогових входах. Це суттєво зменшує фінальну ціну твіка: аудіофільний ОП компанії Muses може коштувати під 50 баксів, а їх на платі, наче як, три штуки. Майже усі зміни будуть стосуватися конденсаторів, а точніше - їх повної заміни. Штатно встановлені Panasonic серії FR. Це досить надійні японські конденсатори, але до їх звукових властивостей є питання, як то кажуть. Замість них будуть стояти Nichicon, золотистість яких добре відома аудіофілам по світу. Загалом на платі близько 60 конденсаторів різної ємності. Чистина залишаться з такою ж, інші - підберуться збільшеної ємності. Трохи робіт ще буде навколо живлення ЦАП. І, власне, все, більше там нічого робити.

Фото штатного

Фото після твіку

По часу дана операція зайняла 1 день. Паралельно з цим підтримував активне обговорення з @SerhiiVolvo , який був максимально скептично налаштований у контексті такого апгрейду. І тут дійсно є два табори людей: у одному всі мають супер вуха і відразу чують, що звук після твіку змінився, а другий табір каже, що змін немає, пояснюючи першому, що це самообман і мозок сам хоче, аби вони вірили у покращення за оплачену послугу. 

Нарешті настав день, коли ПСИХа повернули на місце, і я зміг хоч ненадовго увімкнути, послухати кілька треків. Що ж, про якісь феноменальні зміни тут точно говорити не варто. Я зміг розчути лише трохи покращену подачу по НЧ діапазону та по нижньому міду. А от у контексті СЧ, ВЧ чи побудові сцени - усе, як і було до цього. Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин. Чи з'являться з часом відголоски звучання A/B класу покаже, власне, час. Потім доповню запис розширеним відгуком. 

Ікс же все одно поки у процесі інших(ага, ті, які за фінальними йдуть слідом) робіт по звуку. Анонс майбутніх записів, ага🙂


Ціна питання 110 USD, Пробіг 102000 км.
Опубліковано: 16 червня 23:05
Подія: 30 травня 17:00
46 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
У таких bluetooth колонках має бути функція поєднання у стереопару (принаймі мій Anker таку має). Тобто кожна буде грати свій канал. А якщо ще центральну під'єднати, то це вже ОГО-ГО! Може ну його нафіг ті твіки (жарт).
Сподіваюсь я до такого "лову бліх" не дійду ))
вчора о 18:02
Маніакальний напрям покращень))

З Сонькою їздити була мука?)
Я пам'ятаю перше здивування як погано себе показує схожа колонка jbl в автівці
1
18 червня 10:23
Я їжджу на BMW X3 (F25)
WOLF
Маніакальний напрям покращень))З Сонькою їздити була мука?)Я пам'ятаю перше здивування як погано себе показує схожа колонка jbl в автівці
WOLF, Аха, маніакальність - дійсно правильне слово)

З колонкою їздити, я б сказав, терпимо. Її чутно навіть на швидкостях траси, що уже добре. Але загалом воно не дотягує навіть до гімняної БМВ стерео системи.

Ну і вибору у мене не було. Або так, або взагалі без музики)
18 червня 10:25
Я їжджу на Smart City
Я так розумію, що гарантія вже втрачена, нажаль?
Правду кажуть, що звук можна покращувати нескінченно. Спочатку динаміки, далі блоки, далі покращення самих блоків на рівні компонентів, далі підуть золоті міжблочні кабелі, оплетені шерстю єдинорога...
17 червня 18:36
Я їжджу на BMW X3 (F25)
roma-rex
Я так розумію, що гарантія вже втрачена, нажаль?Правду кажуть, що звук можна покращувати нескінченно. Спочатку динаміки, далі блоки, далі покращення самих блоків на рівні компонентів, далі підуть золоті міжблочні кабелі, оплетені шерстю єдинорога...
roma-rex, Та гарантія там і так би через скількись місяців закінчилася, то уже неважливо)

Ну і у Audiotec Fischer дуже мало випадків, коли є саме гарантійні випадки. Частіше всього народ палить обладнання "фізично": то КЗ, то потужності на динамік дофіга дали, то ще щось.

Покращувати ж там дійсно можна поки грошей буде вистачати)
Питання лише бажання та доцільності.
1
17 червня 18:49
Я, як завжди, буду говорити виключно про свій реальний досвід.
Щодо твіку - Хеліксу він показаний. Аудіотек-Фішер дійсно підекономлює на елементній базі. І при грамотно виконаній роботі різниця до/після є реальна. Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти.
Щодо зміни характеру звучання - це нереально, тому що він закладається принципами роботи використаної схемотехніки. Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби. Як і нема ніяких способів втрутитись в роботу процесорів, вони грають так, як грають. Можна лише трошки покращити деталі. І чи дозволить побудована акустична система почути це покращення - теж питання відкрите.

Стосовно отієї усієї метафізики для "посвячених", з дротами, які звучать і тому подібним, я колись, було діло, приколювався трохи. Був момент, коли мав робити проект з ЦАП-ом на PCM63, мультибітниках, з одним з найкращих підсилювачів, дійсно хорошою акустикою. І, щоб відлагодити все, зібрав це на столі. Ми ще тоді з Halin-им з фільтрами визначалися, і власне вперше спробували фазокогерентні, які дійсно виявились настільки крутими, наскільки ними можуть бути фільтри ))
Так от, і я запрошував бажаючих, хто хотів, послухати цей набір апаратури. І в процесі прослуховування непомітно міняв з дорогих міжблочників на дешевий китайський шнурок з супермаркету за 10 гривень. І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили )) Сліпе прослуховування - наше все ))
Хоча кабелі таки можуть впливати на звук, у разі неузгодженості каскадів, так. Ну але це вже не до кабелів питання ) Так що не треба тратити гроші на "правильні, прогріті на вініловому тракті" дроти, і взагалі одес-кабель рулить ))
1
2
17 червня 00:39
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
Я, як завжди, буду говорити виключно про свій реальний досвід.Щодо твіку - Хеліксу він показаний. Аудіотек-Фішер дійсно підекономлює на елементній базі. І при грамотно виконаній роботі різниця до/після є реальна. Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти.Щодо зміни характеру звучання - це нереально, тому що він закладається принципами роботи використаної схемотехніки. Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби. Як і нема ніяких способів втрутитись в роботу процесорів, вони грають так, як грають. Можна лише трошки покращити деталі. І чи дозволить побудована акустична система почути це покращення - теж питання відкрите.Стосовно отієї усієї метафізики для "посвячених", з дротами, які звучать і тому подібним, я колись, було діло, приколювався трохи. Був момент, коли мав робити проект з ЦАП-ом на PCM63, мультибітниках, з одним з найкращих підсилювачів, дійсно хорошою акустикою. І, щоб відлагодити все, зібрав це на столі. Ми ще тоді з Halin-им з фільтрами визначалися, і власне вперше спробували фазокогерентні, які дійсно виявились настільки крутими, наскільки ними можуть бути фільтри ))Так от, і я запрошував бажаючих, хто хотів, послухати цей набір апаратури. І в процесі прослуховування непомітно міняв з дорогих міжблочників на дешевий китайський шнурок з супермаркету за 10 гривень. І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили )) Сліпе прослуховування - наше все ))Хоча кабелі таки можуть впливати на звук, у разі неузгодженості каскадів, так. Ну але це вже не до кабелів питання ) Так що не треба тратити гроші на "правильні, прогріті на вініловому тракті" дроти, і взагалі одес-кабель рулить ))
ROst.ADventure, аудіофіли то цікаві персонажі. Намаюмь наразі з ними взагалі не вступати у будь які полеміки. З останнього.
Вимірювання херня тому що мікрофони не ідеальні, наші вуха чують набагато краще, і взагалі фізика ще не досягла тих рівнів блаблабла.. .
Ок, давай сліпий тест?
Сліпий тест теж херня бо наші вуха суб'єктивні, на них впливає наш емоційний стан, навіть присутність того хто проводить тест. Гребані вуха Шредінгера.
Але вони чують.
При цьому чують ці кабелі вони зазвичай в приміщеннях з рт60 більшим за секунду, імпульсом таким шо та новорічна ялинка, і все норм. Це їх не смущає, все заєбісь. Не заєбісь лише кабель живлення, от його ща замінить, і стане все прям хорошо. Короооче)
І нічого не докажеш. Не можна фізикою боротися з магією.
1
2
1
17 червня 00:52
SerhiiVolvo
ROst.ADventure, аудіофіли то цікаві персонажі. Намаюмь наразі з ними взагалі не вступати у будь які полеміки. З останнього.Вимірювання херня тому що мікрофони не ідеальні, наші вуха чують набагато краще, і взагалі фізика ще не досягла тих рівнів блаблабла.. .Ок, давай сліпий тест? Сліпий тест теж херня бо наші вуха суб'єктивні, на них впливає наш емоційний стан, навіть присутність того хто проводить тест. Гребані вуха Шредінгера.Але вони чують. При цьому чують ці кабелі вони зазвичай в приміщеннях з рт60 більшим за секунду, імпульсом таким шо та новорічна ялинка, і все норм. Це їх не смущає, все заєбісь. Не заєбісь лише кабель живлення, от його ща замінить, і стане все прям хорошо. Короооче) І нічого не докажеш. Не можна фізикою боротися з магією.
SerhiiVolvo, Сто відсотків )
Хоча... звісно зовсім без вух не обійтися, для корекції, бо мікрофон - він один, а вух же двоє, а моди - вони не лише в кімнаті проявляються, в салоні машини теж )
О, згадав до речі, колись в Кості Баклаєва (це той, що PAD, робив плівкову акустику і активно її просував, а ще він працював у неймовірно крутій лабі у нас у Львові, яких на теренах колишнього есенгє було щось типу дві, з безеховою камерою, і т.д. та на жаль уже нема її, ліквідували), от, то був у нього макет голови, з правдиво відтвореними по формі вухами, в яких було по мікрофону. При чому це не самопал, а якась крута фірмА ) Правда, не довелось скористатись, тому не знаю, як воно в реальності себе показувало )

А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))
17 червня 01:08
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, Сто відсотків )Хоча... звісно зовсім без вух не обійтися, для корекції, бо мікрофон - він один, а вух же двоє, а моди - вони не лише в кімнаті проявляються, в салоні машини теж ) О, згадав до речі, колись в Кості Баклаєва (це той, що PAD, робив плівкову акустику і активно її просував, а ще він працював у неймовірно крутій лабі у нас у Львові, яких на теренах колишнього есенгє було щось типу дві, з безеховою камерою, і т.д. та на жаль уже нема її, ліквідували), от, то був у нього макет голови, з правдиво відтвореними по формі вухами, в яких було по мікрофону. При чому це не самопал, а якась крута фірмА ) Правда, не довелось скористатись, тому не знаю, як воно в реальності себе показувало )А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))
ROst.ADventure, ну я по авто сильно не упарююсь, то для мене мертвонароджене середовище для прослуховування музики, без претензії на істину, суто бля себе такий висновок зробив. Безперечно є і свої переваги але все ж). Так, був такий макет ще у когось можу плутати може у сонарворкс що колібратори всякі для студій робили, але то вже нюанси і більше пов'язано було з вимірами саме навушників кажись)
17 червня 01:17
Я їжджу на BMW X3 (F25)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, Сто відсотків )Хоча... звісно зовсім без вух не обійтися, для корекції, бо мікрофон - він один, а вух же двоє, а моди - вони не лише в кімнаті проявляються, в салоні машини теж ) О, згадав до речі, колись в Кості Баклаєва (це той, що PAD, робив плівкову акустику і активно її просував, а ще він працював у неймовірно крутій лабі у нас у Львові, яких на теренах колишнього есенгє було щось типу дві, з безеховою камерою, і т.д. та на жаль уже нема її, ліквідували), от, то був у нього макет голови, з правдиво відтвореними по формі вухами, в яких було по мікрофону. При чому це не самопал, а якась крута фірмА ) Правда, не довелось скористатись, тому не знаю, як воно в реальності себе показувало )А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))
ROst.ADventure, "А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))" - та чого? Це завжди можна прирівняти до походу у зоопарк)
17 червня 11:36
oleh_o
ROst.ADventure, "А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))" - та чого? Це завжди можна прирівняти до походу у зоопарк)
oleh_o, Був один виняток. Якось на москальський вегалаб час від часу (то давно, років надцять назад) заходив один з інженерів Мореля. От з ним поспілкуатись було реально цікаво і пізнавально. А в цілому таки зоопарк, та )
17 червня 13:40
Я їжджу на BMW X3 (F25)
SerhiiVolvo
ROst.ADventure, аудіофіли то цікаві персонажі. Намаюмь наразі з ними взагалі не вступати у будь які полеміки. З останнього.Вимірювання херня тому що мікрофони не ідеальні, наші вуха чують набагато краще, і взагалі фізика ще не досягла тих рівнів блаблабла.. .Ок, давай сліпий тест? Сліпий тест теж херня бо наші вуха суб'єктивні, на них впливає наш емоційний стан, навіть присутність того хто проводить тест. Гребані вуха Шредінгера.Але вони чують. При цьому чують ці кабелі вони зазвичай в приміщеннях з рт60 більшим за секунду, імпульсом таким шо та новорічна ялинка, і все норм. Це їх не смущає, все заєбісь. Не заєбісь лише кабель живлення, от його ща замінить, і стане все прям хорошо. Короооче) І нічого не докажеш. Не можна фізикою боротися з магією.
SerhiiVolvo, "аудіофіли то цікаві персонажі" - ага, цікаві)
Звичайні шизоїди, ахахах

Таких, до речі, є і у інших сферах. У всіх є загальна риса: наділені якимись надлюдськими здібностями та чуттями, а також твердим лобом, крізь який не проходить жоден логічний аргумент)
1
17 червня 01:52
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
Я, як завжди, буду говорити виключно про свій реальний досвід.Щодо твіку - Хеліксу він показаний. Аудіотек-Фішер дійсно підекономлює на елементній базі. І при грамотно виконаній роботі різниця до/після є реальна. Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти.Щодо зміни характеру звучання - це нереально, тому що він закладається принципами роботи використаної схемотехніки. Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби. Як і нема ніяких способів втрутитись в роботу процесорів, вони грають так, як грають. Можна лише трошки покращити деталі. І чи дозволить побудована акустична система почути це покращення - теж питання відкрите.Стосовно отієї усієї метафізики для "посвячених", з дротами, які звучать і тому подібним, я колись, було діло, приколювався трохи. Був момент, коли мав робити проект з ЦАП-ом на PCM63, мультибітниках, з одним з найкращих підсилювачів, дійсно хорошою акустикою. І, щоб відлагодити все, зібрав це на столі. Ми ще тоді з Halin-им з фільтрами визначалися, і власне вперше спробували фазокогерентні, які дійсно виявились настільки крутими, наскільки ними можуть бути фільтри ))Так от, і я запрошував бажаючих, хто хотів, послухати цей набір апаратури. І в процесі прослуховування непомітно міняв з дорогих міжблочників на дешевий китайський шнурок з супермаркету за 10 гривень. І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили )) Сліпе прослуховування - наше все ))Хоча кабелі таки можуть впливати на звук, у разі неузгодженості каскадів, так. Ну але це вже не до кабелів питання ) Так що не треба тратити гроші на "правильні, прогріті на вініловому тракті" дроти, і взагалі одес-кабель рулить ))
ROst.ADventure, за фіри люто плюсую. Сам упоровся в цю тему, тіки пішов зворотнім шляхом. Рівняти фазовий відгук для узгодження акустики між собою і нівелювання різного впливу приміщення. Поки кручу верчу експерементую, але те що вже є дуже подобається результат)
17 червня 00:55
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, О, цікаво. Буде допис, надіюсь? )
ROst.ADventure, то не про автозвук) тому навряд, та і у авто звуці немає таких потужностей дсп шоб то реалізувати, хіба повноцінний ПК ставити як джерело ) + до того ще не повністю розібрався у питанні, не можу його радити як дієвий метод, тобто в себе з нної спроби зробив так шоб прям сподобалось, але на шляху вилазили артефакти відчутні на слух. І поки не можу зрозуміти закономірність їх утворення. Якщо в двох словах вирішило воно в мене два питання
17 червня 01:21
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, О, цікаво. Буде допис, надіюсь? )
ROst.ADventure, мав отаку проблему. На праву і ліву АС ( зелений-червоний) кімната мала різний вплив, по різному фазово зсувала цілу октаву У точці прослуховання, що при сумі давало вираховавання сигналу
17 червня 01:26
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, О, цікаво. Буде допис, надіюсь? )
ROst.ADventure, тут вже сума зелений до застосування fir, червоний після. Отримав однаковий фазовий відгук у точці прослуховання, і як наслідок правильне складання лівого і правого топів
17 червня 01:27
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, О, цікаво. Буде допис, надіюсь? )
ROst.ADventure, а це вже про узгодження АС з Сабом. Однакове усе. Полярності затримки, добротності срізів, їх частота. Усе окрім застосування fir для вирівнювання ( важливо узгодження) фчх. ( були ще додані поглиначі, тому у другому випадку хвости імпульсів красивіші, але то не має відношення до питання). Як розумієш це так само вплинуло і на зниження групових затримок.
*перше фото, це після великої кількості часу витраченого на амплітудне узгодження, там все гуд в цьому питанні, сумарна АЧХ майже не змінилась при застосуванні fir
17 червня 01:35
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, О, цікаво. Буде допис, надіюсь? )
ROst.ADventure, о, тут видно що маю на увазі
1
17 червня 01:39
SerhiiVolvo
ROst.ADventure, о, тут видно що маю на увазі
SerhiiVolvo, Прямо цікаво. Хотілось би це вухами почути, якщо би колись така нагода випала. Хоча зараз часи геть непевні.
17 червня 13:17
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, Прямо цікаво. Хотілось би це вухами почути, якщо би колись така нагода випала. Хоча зараз часи геть непевні.
ROst.ADventure, @oleh_o слухав може поділитися враженнями раптом шо. Це не про "вау супер", система на компонентах вартістю три пачки рису , то не про референсне звучання, радше про вплив тих чи інших змін у налаштуванні)
1
17 червня 14:19
Я їжджу на BMW X3 (F25)
ROst.ADventure
Я, як завжди, буду говорити виключно про свій реальний досвід.Щодо твіку - Хеліксу він показаний. Аудіотек-Фішер дійсно підекономлює на елементній базі. І при грамотно виконаній роботі різниця до/після є реальна. Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти.Щодо зміни характеру звучання - це нереально, тому що він закладається принципами роботи використаної схемотехніки. Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби. Як і нема ніяких способів втрутитись в роботу процесорів, вони грають так, як грають. Можна лише трошки покращити деталі. І чи дозволить побудована акустична система почути це покращення - теж питання відкрите.Стосовно отієї усієї метафізики для "посвячених", з дротами, які звучать і тому подібним, я колись, було діло, приколювався трохи. Був момент, коли мав робити проект з ЦАП-ом на PCM63, мультибітниках, з одним з найкращих підсилювачів, дійсно хорошою акустикою. І, щоб відлагодити все, зібрав це на столі. Ми ще тоді з Halin-им з фільтрами визначалися, і власне вперше спробували фазокогерентні, які дійсно виявились настільки крутими, наскільки ними можуть бути фільтри ))Так от, і я запрошував бажаючих, хто хотів, послухати цей набір апаратури. І в процесі прослуховування непомітно міняв з дорогих міжблочників на дешевий китайський шнурок з супермаркету за 10 гривень. І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили )) Сліпе прослуховування - наше все ))Хоча кабелі таки можуть впливати на звук, у разі неузгодженості каскадів, так. Ну але це вже не до кабелів питання ) Так що не треба тратити гроші на "правильні, прогріті на вініловому тракті" дроти, і взагалі одес-кабель рулить ))
ROst.ADventure, "Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти." - нуу конкретно мій PSix уже третьої генерації, то повинні повиправляти усі помилки. Сподіваюсь)

"Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби" - то ж жарт був)
І є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках

"І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили" - класика просто)
1
17 червня 01:50
oleh_o
ROst.ADventure, "Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти." - нуу конкретно мій PSix уже третьої генерації, то повинні повиправляти усі помилки. Сподіваюсь)"Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби" - то ж жарт був)І є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках"І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили" - класика просто)
oleh_o,
|| є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках

Ну це як лампа vs транзистор, А_класовий_транзистор vs класичний_АВ - є різниця в подачі, в інших нюансах. Хоча згоден, що багато хто на таке не зважає, а ще багато хто шукає те, що їм подобається, навіть якщо це огріхи, і якщо нема - все, погано )) Наприклад, стикався, люди сприймають за "об'ємність звучання" часткове розфазування )
Найяскравіша різниця, пригадую, була, коли ми на руках мали два однакових ЦАПи на PCM63K, один зі звичайним вихлопом, а інший з А-класовим, так званим "Рогова". Дійсно, як то люблять казати, з А-класовим було враження, ніби вату з вух вийняв )
На жаль немає в мене вже того ЦАПа, так склалося.
1
17 червня 13:33
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
oleh_o, || є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих трекахНу це як лампа vs транзистор, А_класовий_транзистор vs класичний_АВ - є різниця в подачі, в інших нюансах. Хоча згоден, що багато хто на таке не зважає, а ще багато хто шукає те, що їм подобається, навіть якщо це огріхи, і якщо нема - все, погано )) Наприклад, стикався, люди сприймають за "об'ємність звучання" часткове розфазування )Найяскравіша різниця, пригадую, була, коли ми на руках мали два однакових ЦАПи на PCM63K, один зі звичайним вихлопом, а інший з А-класовим, так званим "Рогова". Дійсно, як то люблять казати, з А-класовим було враження, ніби вату з вух вийняв )На жаль немає в мене вже того ЦАПа, так склалося.
ROst.ADventure, для себе, знову ж таки без претензії на істину, я зробив один висновок, розмірковуючи за ті всі цифра-аналогові баталії В будь якому вигляді. Істини там віднайти майже нереально, бо одному зелене, а іншому солодке. Люди різне шукають у звуці, хтось упарюється у максимальну чесність, точність, сухість, достовірність передачі музичного матеріалу , а для когось цей звук "мертвий", і їм пофіг на те наскільки точно передані усі нюанси, їм більш важлива "краса", і не важливо що то досягається спотворенням, фарбуванням музичного матеріалу, лампові гармоніки , оте усе. Їм пофіг на ті динамічні диапазони, співвідношення s/n і оте усе. І кожен з них правий. Кожен з них намагається отримувати максимальну кількість насолоди від музики, просто по різному. Можна порівняти з картинкою коли одна дуже "правильна", а інша прикрашена фільтрами і за рахунок цього красивіша, і приємніша, але вже не так відповідає дійсності. Проблема лише в одному, що одні іншим постійно намагаються довести що саме їх підхід єдиний і правильний)
18 червня 15:02
SerhiiVolvo
ROst.ADventure, для себе, знову ж таки без претензії на істину, я зробив один висновок, розмірковуючи за ті всі цифра-аналогові баталії В будь якому вигляді. Істини там віднайти майже нереально, бо одному зелене, а іншому солодке. Люди різне шукають у звуці, хтось упарюється у максимальну чесність, точність, сухість, достовірність передачі музичного матеріалу , а для когось цей звук "мертвий", і їм пофіг на те наскільки точно передані усі нюанси, їм більш важлива "краса", і не важливо що то досягається спотворенням, фарбуванням музичного матеріалу, лампові гармоніки , оте усе. Їм пофіг на ті динамічні диапазони, співвідношення s/n і оте усе. І кожен з них правий. Кожен з них намагається отримувати максимальну кількість насолоди від музики, просто по різному. Можна порівняти з картинкою коли одна дуже "правильна", а інша прикрашена фільтрами і за рахунок цього красивіша, і приємніша, але вже не так відповідає дійсності. Проблема лише в одному, що одні іншим постійно намагаються довести що саме їх підхід єдиний і правильний)
SerhiiVolvo, Я б розвинув цю тезу, сказавши, що в базі є технічна правильність реалізації, тобто, відсутність косяків, а за характер звуку уже відповідає вибрана апаратура.
Але проблема дійсно в тому, що люди в основній своїй масі недостатньо фахові, з недостатнім досвідом, як би це сказати - наслуханості )), щоб розуміти, що є косяком звучання, а що характером вибраної технології.
І сперечатися тут немає жодного смислу. Зрештою, і про технології, як вищий рівень суперечок )) теж нема смислу дискутувати, що краще, бо можна говорити лише про те, що більше підходить, що дає кращий результат в кожному частковому випадку. Типу, адепти 3-полосок, які думають, що 3 смуги завжди краще, ніж 2, ну бо ж 3 більше, ніж 2, Л-Логіка )) А насправді все залежить від купи умов і використаних засобів, накладених на середовище )
Ну, хоча так, є деякі базові речі, які просто краще використати, і все )
Я ж колись був великим прихильником пасивної фільтрації, багато застосовував послідовні фільтри. А потім ми ото затіяли з Мішою експеримент з фазокогерентними 4-го порядку. І ото вмикаю я систему на пасивних послідовних першого порядку, все так святково звучить, яскраво. Потім перемикаю ту ж систему, але на активні фазокогеренті. І якось все свято кудись зникло, правда, з'явились дуже чітко сфокусовані образи, чудове ешелонування, але якось... скучно, чи що...
Перемикаю назад на пасивні... і офігіваю від усвідомлення, яке сміття я сприймав за "яскравість звучання" )) Ех, давно це було. Іноді шкодуєш, що купа відкриттів уже позаду, і є тепер лише ці занудні знання, що добре, а що не дуже )))
Тому перейшов я після того на ці активні 4-го порядку і зав'язав з намотуванням котушок і вишукуванням конденсаторів К-75 по барахолках )))
І подібне було з вібророзв'язкою гучномовців. Тепер це у мене дві базові речі маст хев )
1
18 червня 20:55
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure
SerhiiVolvo, Я б розвинув цю тезу, сказавши, що в базі є технічна правильність реалізації, тобто, відсутність косяків, а за характер звуку уже відповідає вибрана апаратура.Але проблема дійсно в тому, що люди в основній своїй масі недостатньо фахові, з недостатнім досвідом, як би це сказати - наслуханості )), щоб розуміти, що є косяком звучання, а що характером вибраної технології. І сперечатися тут немає жодного смислу. Зрештою, і про технології, як вищий рівень суперечок )) теж нема смислу дискутувати, що краще, бо можна говорити лише про те, що більше підходить, що дає кращий результат в кожному частковому випадку. Типу, адепти 3-полосок, які думають, що 3 смуги завжди краще, ніж 2, ну бо ж 3 більше, ніж 2, Л-Логіка )) А насправді все залежить від купи умов і використаних засобів, накладених на середовище ) Ну, хоча так, є деякі базові речі, які просто краще використати, і все ) Я ж колись був великим прихильником пасивної фільтрації, багато застосовував послідовні фільтри. А потім ми ото затіяли з Мішою експеримент з фазокогерентними 4-го порядку. І ото вмикаю я систему на пасивних послідовних першого порядку, все так святково звучить, яскраво. Потім перемикаю ту ж систему, але на активні фазокогеренті. І якось все свято кудись зникло, правда, з'явились дуже чітко сфокусовані образи, чудове ешелонування, але якось... скучно, чи що...Перемикаю назад на пасивні... і офігіваю від усвідомлення, яке сміття я сприймав за "яскравість звучання" )) Ех, давно це було. Іноді шкодуєш, що купа відкриттів уже позаду, і є тепер лише ці занудні знання, що добре, а що не дуже )))Тому перейшов я після того на ці активні 4-го порядку і зав'язав з намотуванням котушок і вишукуванням конденсаторів К-75 по барахолках ))) І подібне було з вібророзв'язкою гучномовців. Тепер це у мене дві базові речі маст хев )
ROst.ADventure, так, повністю погоджуюсь, спеціально не казав до якого табору належать мої погляди, шоб наче "нейтрально" висловлювати думку)
18 червня 22:20
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
oleh_o
ROst.ADventure, "Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти." - нуу конкретно мій PSix уже третьої генерації, то повинні повиправляти усі помилки. Сподіваюсь)"Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби" - то ж жарт був)І є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках"І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили" - класика просто)
oleh_o, насправді такі "самообмани" зустрічаються навіть у проф середовищі. Є хохма звукарскька, яку я сам перевіряв і неодноразово).
Артист на сцені, в переважній більшості випадків якась "нова зірка", яка починає просити зробити щось дібільне на думку звукорежисера ( не плутати зі здоровою комунікацією між артистом і звукарем , коли дійсно є пошук істини).
Так от просить він якусь фігню, ти тягнешся руками до пульта, шось тіпа там робиш ( нічого не робиш), і питаєш, а ну, пробуйте зараз?
В 99% випадків відповідь буде :
-о, так це інша справа, що не можна було відразу так?...
Отак і живемо))
1
1
18 червня 15:11
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
"Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин" - прийдеться додати, шо з часом мало того шо конденсатори і новий припой прогріються до труаудіофільського стану, щоб іони того самого звуку зашипотіли на зовсім інших рівнях шумів (бо -130 дб шумів на стоці то недостатньо 😁), так ще й в музиці появиться більше емоцій, мікродеталі композицій будуть розкриті, бліків і пробілів стане менше, звукова сцена стане глибше, ширше та вище, частотна характеристика стане лінійною на всіх частотах а тексти пісень стане легше розуміти. Але для того ще й треба поставити направлені акустичні, міжблочні та силові кабелі (не дай бог не по стрілочці, то частоти не всі будуть), якийсь модний slow blow запобіжник (да, той шо згорає уже після підсилювачів і коштує від 1500 уе і до безкінечності) 😁😁😁

А думка про твіки така якщо не жартувати над наївними аудіофілами далі: якшо підсилювач звучить брудніше акустики, умовно 0.1% thdn гармонік та інтермодуляцій коли колоночки, особливо ВЧ, звучать чистіше, то є сенс робити твіки направлені на якість звуку, але Псіх має тисячні порядки відсотків, то чорт його зна. Ото хіба з цікавості або з покращення надійності) А за ОП цікаво, думав вони і за лінійні виходи відповідають. Якщо звісно і їх хтось здатний почути 🤔. Цікаво було б поміряти підсилювач чи там шось змінилось.
1
17 червня 00:31
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DomCobb
"Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин" - прийдеться додати, шо з часом мало того шо конденсатори і новий припой прогріються до труаудіофільського стану, щоб іони того самого звуку зашипотіли на зовсім інших рівнях шумів (бо -130 дб шумів на стоці то недостатньо 😁), так ще й в музиці появиться більше емоцій, мікродеталі композицій будуть розкриті, бліків і пробілів стане менше, звукова сцена стане глибше, ширше та вище, частотна характеристика стане лінійною на всіх частотах а тексти пісень стане легше розуміти. Але для того ще й треба поставити направлені акустичні, міжблочні та силові кабелі (не дай бог не по стрілочці, то частоти не всі будуть), якийсь модний slow blow запобіжник (да, той шо згорає уже після підсилювачів і коштує від 1500 уе і до безкінечності) 😁😁😁 А думка про твіки така якщо не жартувати над наївними аудіофілами далі: якшо підсилювач звучить брудніше акустики, умовно 0.1% thdn гармонік та інтермодуляцій коли колоночки, особливо ВЧ, звучать чистіше, то є сенс робити твіки направлені на якість звуку, але Псіх має тисячні порядки відсотків, то чорт його зна. Ото хіба з цікавості або з покращення надійності) А за ОП цікаво, думав вони і за лінійні виходи відповідають. Якщо звісно і їх хтось здатний почути 🤔. Цікаво було б поміряти підсилювач чи там шось змінилось.
DomCobb, Ти забув головне: треба нові кабеля напряму з АЕС кидати, щоб наводок ніде не було😁
1
17 червня 00:40
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
oleh_o
DomCobb, Ти забув головне: треба нові кабеля напряму з АЕС кидати, щоб наводок ніде не було😁
oleh_o, все це херня. Давно відомо щоб звук був "повітряним" треба питати систему від вітряка.
А щоб "тягучим" та "прозорим" треба від ГЕС.
Ну а "теплим", то ясна річ від ТЕС
1
17 червня 01:05
DomCobb
"Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин" - прийдеться додати, шо з часом мало того шо конденсатори і новий припой прогріються до труаудіофільського стану, щоб іони того самого звуку зашипотіли на зовсім інших рівнях шумів (бо -130 дб шумів на стоці то недостатньо 😁), так ще й в музиці появиться більше емоцій, мікродеталі композицій будуть розкриті, бліків і пробілів стане менше, звукова сцена стане глибше, ширше та вище, частотна характеристика стане лінійною на всіх частотах а тексти пісень стане легше розуміти. Але для того ще й треба поставити направлені акустичні, міжблочні та силові кабелі (не дай бог не по стрілочці, то частоти не всі будуть), якийсь модний slow blow запобіжник (да, той шо згорає уже після підсилювачів і коштує від 1500 уе і до безкінечності) 😁😁😁 А думка про твіки така якщо не жартувати над наївними аудіофілами далі: якшо підсилювач звучить брудніше акустики, умовно 0.1% thdn гармонік та інтермодуляцій коли колоночки, особливо ВЧ, звучать чистіше, то є сенс робити твіки направлені на якість звуку, але Псіх має тисячні порядки відсотків, то чорт його зна. Ото хіба з цікавості або з покращення надійності) А за ОП цікаво, думав вони і за лінійні виходи відповідають. Якщо звісно і їх хтось здатний почути 🤔. Цікаво було б поміряти підсилювач чи там шось змінилось.
DomCobb, тут мається на увазі "прогрів" суто технологічний, щоб елементи так би мовити вийшли на свої номінальні параметри. Це не аудіо-містика, воно має місце бути в аналоговій електроніці )
17 червня 00:47
DomCobb
"Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин" - прийдеться додати, шо з часом мало того шо конденсатори і новий припой прогріються до труаудіофільського стану, щоб іони того самого звуку зашипотіли на зовсім інших рівнях шумів (бо -130 дб шумів на стоці то недостатньо 😁), так ще й в музиці появиться більше емоцій, мікродеталі композицій будуть розкриті, бліків і пробілів стане менше, звукова сцена стане глибше, ширше та вище, частотна характеристика стане лінійною на всіх частотах а тексти пісень стане легше розуміти. Але для того ще й треба поставити направлені акустичні, міжблочні та силові кабелі (не дай бог не по стрілочці, то частоти не всі будуть), якийсь модний slow blow запобіжник (да, той шо згорає уже після підсилювачів і коштує від 1500 уе і до безкінечності) 😁😁😁 А думка про твіки така якщо не жартувати над наївними аудіофілами далі: якшо підсилювач звучить брудніше акустики, умовно 0.1% thdn гармонік та інтермодуляцій коли колоночки, особливо ВЧ, звучать чистіше, то є сенс робити твіки направлені на якість звуку, але Псіх має тисячні порядки відсотків, то чорт його зна. Ото хіба з цікавості або з покращення надійності) А за ОП цікаво, думав вони і за лінійні виходи відповідають. Якщо звісно і їх хтось здатний почути 🤔. Цікаво було б поміряти підсилювач чи там шось змінилось.
DomCobb, теж хотів це написати.
Який сенс крутити підсилювач, коли на динаміках спотворення в тисячі разів перевищують спотворення існуючого підсилювача?
1
1
17 червня 08:07
Я їжджу на BMW 3 series (E46)
oleh_o
CantSay, Про THD усе вірно сказано, але ж крім нього існують й інші параметри)
oleh_o, складна тема, умовно є з основних частотна характеристика, динамічний діапазон, рівень шумів, гармонійні та інтермодуляційні спотворення, кроссток каналів, рівні спотворень на різних частотах, рівень спотворень залежно від потужності, беспосередньо потужність, демпінг фактор (якого не існує, бо від 50 одиниць на звук не впливає), на аб налаштування bias, токи спокою і це все може різниться на різному опорі на різних каналах одного й того ж підсилювача (якщо хороший підсилювач, то не дуже різниться), що типу виходять з якості начинки, потужності блока живлення, схемотехніки, роздільності компонентів різних каналів на платі, виставленого гейну, якості можливої наявної фільтрації і ляля-тополя. І шо там твікать шоб конкретну річ покращити (якщо це реально), то треба провести десятки замірів на відповідному обладнанні, щоб знать шо саме хочеш покращить, а перед тим зрозуміти чого саме не вистачає, наскільки сильно і знати шо тронуть на платі для цього, знайти слабке місце так сказать, і зробити це все (а потім розказувати про нові звукові образи в системі 😁😁). Алее.... P Six Ultimate - та він уже ї*е, уж вибачте 😁 І це ж лише за підсилювальну частину мова, не дай бог про якість його лінійних виходів.
1
17 червня 12:16
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DomCobb
oleh_o, складна тема, умовно є з основних частотна характеристика, динамічний діапазон, рівень шумів, гармонійні та інтермодуляційні спотворення, кроссток каналів, рівні спотворень на різних частотах, рівень спотворень залежно від потужності, беспосередньо потужність, демпінг фактор (якого не існує, бо від 50 одиниць на звук не впливає), на аб налаштування bias, токи спокою і це все може різниться на різному опорі на різних каналах одного й того ж підсилювача (якщо хороший підсилювач, то не дуже різниться), що типу виходять з якості начинки, потужності блока живлення, схемотехніки, роздільності компонентів різних каналів на платі, виставленого гейну, якості можливої наявної фільтрації і ляля-тополя. І шо там твікать шоб конкретну річ покращити (якщо це реально), то треба провести десятки замірів на відповідному обладнанні, щоб знать шо саме хочеш покращить, а перед тим зрозуміти чого саме не вистачає, наскільки сильно і знати шо тронуть на платі для цього, знайти слабке місце так сказать, і зробити це все (а потім розказувати про нові звукові образи в системі 😁😁). Алее.... P Six Ultimate - та він уже ї*е, уж вибачте 😁 І це ж лише за підсилювальну частину мова, не дай бог про якість його лінійних виходів.
DomCobb, І тут все правда)
У мене думка, що все ж твік йде по якісь загальній схемі. Повертаючись до того ж стейджу двигуна, маємо "заміна конденсаторів" == "корекція паливних карт", "заміна ОП" == "збільшення цифр наддува від турбіни" і т.д. А от уже нюанси конкретного двигуна/підсилювача не будуть розголошувати.

Щодо замірів. Тут тільки якось міряти сам проц або навіть окремі частини його схеми, усю систему, ясно що, немає жодного сенсу.
1
17 червня 17:36
oleh_o
DomCobb, І тут все правда)У мене думка, що все ж твік йде по якісь загальній схемі. Повертаючись до того ж стейджу двигуна, маємо "заміна конденсаторів" == "корекція паливних карт", "заміна ОП" == "збільшення цифр наддува від турбіни" і т.д. А от уже нюанси конкретного двигуна/підсилювача не будуть розголошувати.Щодо замірів. Тут тільки якось міряти сам проц або навіть окремі частини його схеми, усю систему, ясно що, немає жодного сенсу.
oleh_o, заміна конденсаторів у топових підсилювачах на "правильні" - це самий поширений у світі лохотрон. Я навіть здогадок не маю, чому ти в це поліз. А без замірів до/після - тут взагалі нема про що говорити.

Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення. Останнього у тебе нема, бо ти в машині. То краще вкинь ті гроші в її акустичне оформлення. 👍
1
1
19 червня 07:23
Я їжджу на BMW X3 (F25)
CantSay
oleh_o, заміна конденсаторів у топових підсилювачах на "правильні" - це самий поширений у світі лохотрон. Я навіть здогадок не маю, чому ти в це поліз. А без замірів до/після - тут взагалі нема про що говорити.Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення. Останнього у тебе нема, бо ти в машині. То краще вкинь ті гроші в її акустичне оформлення. 👍
CantSay, "Я навіть здогадок не маю, чому ти в це поліз" - так саме тому і поліз, аби на собі перевірити, чи воно дає щось чи ні) По відчуттях (надуманих чи ні) зміни малі, але вони є.

Про заміри згоден, але як я уже відповідав @DomCobb , то треба міряти якось сам PSix, а я то не зможу. Ідеальним варіантом, як на мене, прогнати б сліпий тест проти штатного. Якщо випаде така нагода, то я обов'язково зроблю.

"Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення" - та я ж про це сказав буквально з першого речення запису =)
А оформлення на Іксу уже ніяк і покращувати (ну або я не знаю, як) - шумка то є скрізь, крім стелі, бо там панорама.

Про конденсатори: у чому лохотрон, якщо замінити їх на кращі? Адже за такою логікою, Audiotec би міг ставити скрізь однакові дешеві конденсатори за умовних 50 копійок, але чомусь же так не робить)
1
19 червня 08:55
oleh_o
CantSay, "Я навіть здогадок не маю, чому ти в це поліз" - так саме тому і поліз, аби на собі перевірити, чи воно дає щось чи ні) По відчуттях (надуманих чи ні) зміни малі, але вони є.Про заміри згоден, але як я уже відповідав @DomCobb , то треба міряти якось сам PSix, а я то не зможу. Ідеальним варіантом, як на мене, прогнати б сліпий тест проти штатного. Якщо випаде така нагода, то я обов'язково зроблю."Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення" - та я ж про це сказав буквально з першого речення запису =)А оформлення на Іксу уже ніяк і покращувати (ну або я не знаю, як) - шумка то є скрізь, крім стелі, бо там панорама.Про конденсатори: у чому лохотрон, якщо замінити їх на кращі? Адже за такою логікою, Audiotec би міг ставити скрізь однакові дешеві конденсатори за умовних 50 копійок, але чомусь же так не робить)
oleh_o, ми зараз заліземо у довгу демагогію, в чому має відбутися покращення звуку, від того що ти поміняв конденсатори, але результату ніякого не буде. Все це давно перевірено вагонами тестів на профільних форумах і каналах.
Тому я не хочу навіть починати.

Стосовно акустичної підготовки - так не шумкою єдиною)) отам справді є де фантазії розгулятися. Можеш почати з посилення дверей алюмінієвими профілями, або поламати голову над покращенням умов для мідбасів (вони ж у тебе під сидінням?).
1
19 червня 14:46
Я їжджу на BMW X3 (F25)
CantSay
oleh_o, ми зараз заліземо у довгу демагогію, в чому має відбутися покращення звуку, від того що ти поміняв конденсатори, але результату ніякого не буде. Все це давно перевірено вагонами тестів на профільних форумах і каналах.Тому я не хочу навіть починати.Стосовно акустичної підготовки - так не шумкою єдиною)) отам справді є де фантазії розгулятися. Можеш почати з посилення дверей алюмінієвими профілями, або поламати голову над покращенням умов для мідбасів (вони ж у тебе під сидінням?).
CantSay, "Тому я не хочу навіть починати." - та чого?)
Якщо є якісь поради, думки, ідеї - то я з радістю прочитаю. Ну і на майбутнє, якщо хтось зайде у коментарі цього запису, то зможе побачити різні підходи.

"з посилення дверей алюмінієвими профілями" - а нащо, якщо у дверях у мене аж цілих 0 динаміків? =)

"поламати голову над покращенням умов для мідбасів (вони ж у тебе під сидінням?)." - ага, під сидіннями. І тут дійсно ти правильно сказав, що ламати голову, що там їм можна придумати. Зараз у мене там проклеєний віброю ящик і замінені штатні пластикові сітки, аби менше резонувало то все. Але що глобально там придумати - поки хз =)
Ну і так, це усе якраз з категорії отих міфічних покращень, про які я згадував у записі. Люблю таке)
2
19 червня 15:05
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
Коли там сліпе прослуховування твікнутого проти звичайного?)
2
16 червня 23:43
Я їжджу на BMW X3 (F25)
SerhiiVolvo
Коли там сліпе прослуховування твікнутого проти звичайного?)
SerhiiVolvo, Як тільки знайду когось із стоковим P Six)
17 червня 00:22