Привіт!
Більшість апаратних апгрейдів по автозвуку тримаються на трьох китах: встановлення/заміна DSP, встановлення/заміна підсилювача(-ів), заміна динаміків. Загалом, правильна робота з будь-яким "китом" дасть суттєвий приріст звучання. Комбінація ж усіх - то уже заявка на змагання😂
Про всяк нагадаю, як повинно виглядати правильне авто під звук:
А от далі уже починається політ фантазії та застосування туманних знань, які переходять від батька до сина однієї звуко студії до іншої, а свій початок взагалі беруть у повідомленні за 2003 рік на якомусь із уже мертвих форумів. На додачу воно ще й приплавлено купою неявних лайфхаків, міфів, суперечок та скепсису від інтернет-ауідіо-гуру. Прямо усе, як я люблю🙂
Побудова поточної системи Ікса становила собою поетапні зміни від 2022 року, і далі мені вбачається лише чотири шляхи.
Правильний, але неймовірно болючий у своїй фінансовій складовій, полягає у встановленні усього нового, але вищого класу: A/B підсилювач на СЧ/ВЧ; окремий DSP, причому хотілося замахнутися на той же Brax (ціна 5к доларів на зараз); German Maestro СЧ/ВЧ динаміки топової лінійки M Line. Загалом, не мій варіант, занадто дорого то.
Фінансово діаметрально протилежне рішення - забити на все і нічого не покращувати. Простіше простого, взагалі шикардос: 0 грн витрат, катайся, слухай, кайфуй. Ну і де ж тут так потрібний мені авантюризм то? Відпадає.
Третій варіант потребує фінансових вкладень, але не таких значних, як перший. Спробувати якийсь інший конфіг. Є ті ж Ground Zero (як підсилювачі, так і акустика), відносно нові DSP від Goldhorn, щось можна підібрати по СЧ/ВЧ - Morel, Focal, наприклад. Звук 100% буде іншим у цьому варіанті. Гірший чи кращий - сказати майже неможливо без встановлення, але точно інший. Витрати будуть повністю залежати від того, за скільки вдасться продати своє на ОЛХ. Варіант для завзятих аудіофілів, які хочуть перепробувати 1000 конфігів у себе у авто.
І ось ми підійшли до четвертого, туманного і найменш зрозумілого. Точкові, експериментальні, специфічні, я б навіть сказав, гомеопатичні покращення. Заміна кабелів на "звучащі", переробка сіток на динаміках, використання альтернативних джерел звуку (медіаплеєри, стрімери, повноцінні ПК), стабілізатори живлення, супертвітери. І це я тільки за авто розписав. У домашки там ще додаються всякі підставки під кабло, вібророзв'язки, гармонізатори, піраміди. Коротше, якщо вас за такими "ділами" застануть вдома, то охуїють більше, ніж від вашої історії браузера, де знайдуть те саме порно з карликами.
Чи заносити у цю категорію твік DSP/підсилювача, я точно не знав - відгуки в інтернеті, оглядах на youtube сильно розходяться від "та 0 різниці" до "о богі, як же це круто, А клас тепер, почув силу натягу струни третьої скрипки у другому ряді".
Будемо перевіряти практичним способом на собі. Погнали...
Що за звір такий той, "твік"? Це - неформальний термін, що означає внесення змін до налаштувань або схем пристрою з метою покращення його роботи, часто поза межами передбаченого виробником. Щось схоже на усім відомий stage двигуна та коробки. Причому, якщо порівнювати таким чином, то твік - це саме stage 2, а то і 3, де є відповідні апаратні зміни. До речі, у силу та необхідність стейджу вірить ледь не кожен автомобіліст, особливо, власники турбодвигунів. Може ж і зі звуковими пристроями так? Не зовсім. У випадку з двигунами виробник дійсно може "занижувати" штатну потужність, наприклад, аби вкластися у еко норми, які кожного року стають все жорсткіші. Перед виробниками dsp/підсилювачів ніяких еко норм немає, хіба що обмеження, пов'язані із чітким розділенням девайсів за класами. Не можна поставити у Helix компоненти кращі/дорожчі, ніж у Brax. Покупець Brax повинен чітко розуміти за що він заплатив у 2-3 рази вищу ціну.
Тут на сцену виходять народні умільці, які можуть по компонентно змінити схемотехніку вашого девайсу, аби у підсумку він давав краще звучання.
У межах Києва одним із таких людей є Дмитро DacMaster. Дали мені його контакти і почалися обговорення, що ж можна зробити з P Six. Без розбору корпусу і доступу до плати важко щось сказати, тому знімаю ПСИХа з системи і везу його до Діми. Без музики їздити прямо кайф (ні), нікому не рекомендую. Я ще недавно робив запис, де показував кілька проблем по електроніці. Власне, усі вони саме від зникнення P Six із системи. У коментарях почали здогадуватися, але розпишу більш детально. Оптична шина MOST у BMW з'єднує між собою багато блоків, зокрема голову (NBT) та штатний підсилювач. Останнього у мене немає, його імітацією займається most-spdif конвертор. І через те, що P Six від'єднали від конвертора, виник розрив у шині: сигнал же повинен повернутися назад у голову. Через це тачка думає, що всьо, поломка, бееем(а ніфіга не бееем, бо нічим його робити), видає текстову нотифікацію, що усі системні звуки недоступні, паралельно з цим рубаючи усе, що висить на оптиці. Навіть CarPlay і той не може з'єднатися з телефоном. Підозрюю, що за його протоколом наявність джерела звуку є обов'язковим. То ж я пару днів їздив не тільки без музики, але й без навігації (рятувала штатна), БК з НБТ та без проекції🙃 Довелося закодувати найбільш унікальну аудіосистему - BMW Mono🤪
Перед тим як забрати P Six на доопрацювання, Діма у мене запитав, а як власне вся система побудована, які виходи та входи DSP я використовую. Це досить важливий момент, адже той факт, що на вході мені потрібна лише оптика (або коаксіал) дозволяє зекономити і не робити нічого з операційними підсилювачами (ОП): вони задіяні лише на аналогових входах. Це суттєво зменшує фінальну ціну твіка: аудіофільний ОП компанії Muses може коштувати під 50 баксів, а їх на платі, наче як, три штуки. Майже усі зміни будуть стосуватися конденсаторів, а точніше - їх повної заміни. Штатно встановлені Panasonic серії FR. Це досить надійні японські конденсатори, але до їх звукових властивостей є питання, як то кажуть. Замість них будуть стояти Nichicon, золотистість яких добре відома аудіофілам по світу. Загалом на платі близько 60 конденсаторів різної ємності. Чистина залишаться з такою ж, інші - підберуться збільшеної ємності. Трохи робіт ще буде навколо живлення ЦАП. І, власне, все, більше там нічого робити.
По часу дана операція зайняла 1 день. Паралельно з цим підтримував активне обговорення з @SerhiiVolvo , який був максимально скептично налаштований у контексті такого апгрейду. І тут дійсно є два табори людей: у одному всі мають супер вуха і відразу чують, що звук після твіку змінився, а другий табір каже, що змін немає, пояснюючи першому, що це самообман і мозок сам хоче, аби вони вірили у покращення за оплачену послугу.
Нарешті настав день, коли ПСИХа повернули на місце, і я зміг хоч ненадовго увімкнути, послухати кілька треків. Що ж, про якісь феноменальні зміни тут точно говорити не варто. Я зміг розчути лише трохи покращену подачу по НЧ діапазону та по нижньому міду. А от у контексті СЧ, ВЧ чи побудові сцени - усе, як і було до цього. Так, Діма мене попередив, що воно повинно розігруватися скількись-то годин. Чи з'являться з часом відголоски звучання A/B класу покаже, власне, час. Потім доповню запис розширеним відгуком.
Ікс же все одно поки у процесі інших(ага, ті, які за фінальними йдуть слідом) робіт по звуку. Анонс майбутніх записів, ага🙂
Сподіваюсь я до такого "лову бліх" не дійду ))
З Сонькою їздити була мука?)
Я пам'ятаю перше здивування як погано себе показує схожа колонка jbl в автівці
З колонкою їздити, я б сказав, терпимо. Її чутно навіть на швидкостях траси, що уже добре. Але загалом воно не дотягує навіть до гімняної БМВ стерео системи.
Ну і вибору у мене не було. Або так, або взагалі без музики)
Не занепадати ж їй пилом
Правду кажуть, що звук можна покращувати нескінченно. Спочатку динаміки, далі блоки, далі покращення самих блоків на рівні компонентів, далі підуть золоті міжблочні кабелі, оплетені шерстю єдинорога...
Ну і у Audiotec Fischer дуже мало випадків, коли є саме гарантійні випадки. Частіше всього народ палить обладнання "фізично": то КЗ, то потужності на динамік дофіга дали, то ще щось.
Покращувати ж там дійсно можна поки грошей буде вистачати)
Питання лише бажання та доцільності.
Щодо твіку - Хеліксу він показаний. Аудіотек-Фішер дійсно підекономлює на елементній базі. І при грамотно виконаній роботі різниця до/після є реальна. Більше того, там навіть в першій генерації процесорів був виробничий брак, який взагалі спотворював звук, доводилось виправляти.
Щодо зміни характеру звучання - це нереально, тому що він закладається принципами роботи використаної схемотехніки. Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби. Як і нема ніяких способів втрутитись в роботу процесорів, вони грають так, як грають. Можна лише трошки покращити деталі. І чи дозволить побудована акустична система почути це покращення - теж питання відкрите.
Стосовно отієї усієї метафізики для "посвячених", з дротами, які звучать і тому подібним, я колись, було діло, приколювався трохи. Був момент, коли мав робити проект з ЦАП-ом на PCM63, мультибітниках, з одним з найкращих підсилювачів, дійсно хорошою акустикою. І, щоб відлагодити все, зібрав це на столі. Ми ще тоді з Halin-им з фільтрами визначалися, і власне вперше спробували фазокогерентні, які дійсно виявились настільки крутими, наскільки ними можуть бути фільтри ))
Так от, і я запрошував бажаючих, хто хотів, послухати цей набір апаратури. І в процесі прослуховування непомітно міняв з дорогих міжблочників на дешевий китайський шнурок з супермаркету за 10 гривень. І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили )) Сліпе прослуховування - наше все ))
Хоча кабелі таки можуть впливати на звук, у разі неузгодженості каскадів, так. Ну але це вже не до кабелів питання ) Так що не треба тратити гроші на "правильні, прогріті на вініловому тракті" дроти, і взагалі одес-кабель рулить ))
Вимірювання херня тому що мікрофони не ідеальні, наші вуха чують набагато краще, і взагалі фізика ще не досягла тих рівнів блаблабла.. .
Ок, давай сліпий тест?
Сліпий тест теж херня бо наші вуха суб'єктивні, на них впливає наш емоційний стан, навіть присутність того хто проводить тест. Гребані вуха Шредінгера.
Але вони чують.
При цьому чують ці кабелі вони зазвичай в приміщеннях з рт60 більшим за секунду, імпульсом таким шо та новорічна ялинка, і все норм. Це їх не смущає, все заєбісь. Не заєбісь лише кабель живлення, от його ща замінить, і стане все прям хорошо. Короооче)
І нічого не докажеш. Не можна фізикою боротися з магією.
Хоча... звісно зовсім без вух не обійтися, для корекції, бо мікрофон - він один, а вух же двоє, а моди - вони не лише в кімнаті проявляються, в салоні машини теж )
О, згадав до речі, колись в Кості Баклаєва (це той, що PAD, робив плівкову акустику і активно її просував, а ще він працював у неймовірно крутій лабі у нас у Львові, яких на теренах колишнього есенгє було щось типу дві, з безеховою камерою, і т.д. та на жаль уже нема її, ліквідували), от, то був у нього макет голови, з правдиво відтвореними по формі вухами, в яких було по мікрофону. При чому це не самопал, а якась крута фірмА ) Правда, не довелось скористатись, тому не знаю, як воно в реальності себе показувало )
А на форуми домашників - то взагалі краще не заходити, згоден ))
Звичайні шизоїди, ахахах
Таких, до речі, є і у інших сферах. У всіх є загальна риса: наділені якимись надлюдськими здібностями та чуттями, а також твердим лобом, крізь який не проходить жоден логічний аргумент)
*перше фото, це після великої кількості часу витраченого на амплітудне узгодження, там все гуд в цьому питанні, сумарна АЧХ майже не змінилась при застосуванні fir
"Тобто, ніколи Д-клас не буде звучати, як чистокровний АБ, що з ним не роби" - то ж жарт був)
І є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках
"І було кумедно спостерігати за віруючими в кабелі, коли вказував на цю заміну, якої в звучанні вони не помітили" - класика просто)
|| є у мене підозри, що більшість людей провалить сліпий тест порівняння Д та АБ. Особливо, на незнайомих треках
Ну це як лампа vs транзистор, А_класовий_транзистор vs класичний_АВ - є різниця в подачі, в інших нюансах. Хоча згоден, що багато хто на таке не зважає, а ще багато хто шукає те, що їм подобається, навіть якщо це огріхи, і якщо нема - все, погано )) Наприклад, стикався, люди сприймають за "об'ємність звучання" часткове розфазування )
Найяскравіша різниця, пригадую, була, коли ми на руках мали два однакових ЦАПи на PCM63K, один зі звичайним вихлопом, а інший з А-класовим, так званим "Рогова". Дійсно, як то люблять казати, з А-класовим було враження, ніби вату з вух вийняв )
На жаль немає в мене вже того ЦАПа, так склалося.
Але проблема дійсно в тому, що люди в основній своїй масі недостатньо фахові, з недостатнім досвідом, як би це сказати - наслуханості )), щоб розуміти, що є косяком звучання, а що характером вибраної технології.
І сперечатися тут немає жодного смислу. Зрештою, і про технології, як вищий рівень суперечок )) теж нема смислу дискутувати, що краще, бо можна говорити лише про те, що більше підходить, що дає кращий результат в кожному частковому випадку. Типу, адепти 3-полосок, які думають, що 3 смуги завжди краще, ніж 2, ну бо ж 3 більше, ніж 2, Л-Логіка )) А насправді все залежить від купи умов і використаних засобів, накладених на середовище )
Ну, хоча так, є деякі базові речі, які просто краще використати, і все )
Я ж колись був великим прихильником пасивної фільтрації, багато застосовував послідовні фільтри. А потім ми ото затіяли з Мішою експеримент з фазокогерентними 4-го порядку. І ото вмикаю я систему на пасивних послідовних першого порядку, все так святково звучить, яскраво. Потім перемикаю ту ж систему, але на активні фазокогеренті. І якось все свято кудись зникло, правда, з'явились дуже чітко сфокусовані образи, чудове ешелонування, але якось... скучно, чи що...
Перемикаю назад на пасивні... і офігіваю від усвідомлення, яке сміття я сприймав за "яскравість звучання" )) Ех, давно це було. Іноді шкодуєш, що купа відкриттів уже позаду, і є тепер лише ці занудні знання, що добре, а що не дуже )))
Тому перейшов я після того на ці активні 4-го порядку і зав'язав з намотуванням котушок і вишукуванням конденсаторів К-75 по барахолках )))
І подібне було з вібророзв'язкою гучномовців. Тепер це у мене дві базові речі маст хев )
Артист на сцені, в переважній більшості випадків якась "нова зірка", яка починає просити зробити щось дібільне на думку звукорежисера ( не плутати зі здоровою комунікацією між артистом і звукарем , коли дійсно є пошук істини).
Так от просить він якусь фігню, ти тягнешся руками до пульта, шось тіпа там робиш ( нічого не робиш), і питаєш, а ну, пробуйте зараз?
В 99% випадків відповідь буде :
-о, так це інша справа, що не можна було відразу так?...
Отак і живемо))
А думка про твіки така якщо не жартувати над наївними аудіофілами далі: якшо підсилювач звучить брудніше акустики, умовно 0.1% thdn гармонік та інтермодуляцій коли колоночки, особливо ВЧ, звучать чистіше, то є сенс робити твіки направлені на якість звуку, але Псіх має тисячні порядки відсотків, то чорт його зна. Ото хіба з цікавості або з покращення надійності) А за ОП цікаво, думав вони і за лінійні виходи відповідають. Якщо звісно і їх хтось здатний почути 🤔. Цікаво було б поміряти підсилювач чи там шось змінилось.
А щоб "тягучим" та "прозорим" треба від ГЕС.
Ну а "теплим", то ясна річ від ТЕС
Який сенс крутити підсилювач, коли на динаміках спотворення в тисячі разів перевищують спотворення існуючого підсилювача?
У мене думка, що все ж твік йде по якісь загальній схемі. Повертаючись до того ж стейджу двигуна, маємо "заміна конденсаторів" == "корекція паливних карт", "заміна ОП" == "збільшення цифр наддува від турбіни" і т.д. А от уже нюанси конкретного двигуна/підсилювача не будуть розголошувати.
Щодо замірів. Тут тільки якось міряти сам проц або навіть окремі частини його схеми, усю систему, ясно що, немає жодного сенсу.
Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення. Останнього у тебе нема, бо ти в машині. То краще вкинь ті гроші в її акустичне оформлення. 👍
Про заміри згоден, але як я уже відповідав @DomCobb , то треба міряти якось сам PSix, а я то не зможу. Ідеальним варіантом, як на мене, прогнати б сліпий тест проти штатного. Якщо випаде така нагода, то я обов'язково зроблю.
"Якщо тобі не терпиться покращувати - то звук тримається на трьох стовпах: джерело, акустика і приміщення" - та я ж про це сказав буквально з першого речення запису =)
А оформлення на Іксу уже ніяк і покращувати (ну або я не знаю, як) - шумка то є скрізь, крім стелі, бо там панорама.
Про конденсатори: у чому лохотрон, якщо замінити їх на кращі? Адже за такою логікою, Audiotec би міг ставити скрізь однакові дешеві конденсатори за умовних 50 копійок, але чомусь же так не робить)
Тому я не хочу навіть починати.
Стосовно акустичної підготовки - так не шумкою єдиною)) отам справді є де фантазії розгулятися. Можеш почати з посилення дверей алюмінієвими профілями, або поламати голову над покращенням умов для мідбасів (вони ж у тебе під сидінням?).
Якщо є якісь поради, думки, ідеї - то я з радістю прочитаю. Ну і на майбутнє, якщо хтось зайде у коментарі цього запису, то зможе побачити різні підходи.
"з посилення дверей алюмінієвими профілями" - а нащо, якщо у дверях у мене аж цілих 0 динаміків? =)
"поламати голову над покращенням умов для мідбасів (вони ж у тебе під сидінням?)." - ага, під сидіннями. І тут дійсно ти правильно сказав, що ламати голову, що там їм можна придумати. Зараз у мене там проклеєний віброю ящик і замінені штатні пластикові сітки, аби менше резонувало то все. Але що глобально там придумати - поки хз =)
Ну і так, це усе якраз з категорії отих міфічних покращень, про які я згадував у записі. Люблю таке)