BMW X3 (F25) (🔊Pure Sound🔊)

[090]. Покращуємо Custom акустику далі. Harman підсилювач на вихід.

Я їжджу на BMW X3 (F25)
Київ, Україна

Вітаю усіх!

Несподівано, але у нас тут знову автозвук. Одне із небагатьох дооснащень, яке може тривати майже до безкінечності. Жартую, не може, гроші у вашому гаманці закінчяться значно швидше, якщо ви не власник нафтового родовища😄

Круто ж?=)


А от покращувати усе поетапно - цілком собі робочий варіант, хоча, можливо і не зовсім правильний. Зараз поясню.

Головна проблема такого підходу - гроші. Ви будете втрачати на покупці/продажу певних компонентів (підсилювачі, акустика) при переході на "вищий" рівень.
Можна ж піднакопити більшу суму вічнозелених і закинути то все одразу? Нууу, можна, так, але це буде відтягувати той час, коли почнете насолоджуватися звуком. 
Поетапне покращення дає швидший доступ у світ SQ(Sound Quality). Крім цього, має не зовсім очевидний плюс - можна кайфонути від поліпшення якості не один раз, а декілька😅


Тут кожен повинен сам обрати шлях, однозначно правильного не існує.


Сам же я взагалі гадав, що один раз куплю усе, встановлю, та й буду кататися, більше не заглядаючи туди. Проте цей запис натякає, що не все так сталося, як гадалося.

І ще ремарки. Цей запис я роблю уже значно пізніше, ніж коли було усе виконано та встановлено, то ж таку собі ретроспективу легше проводити. Хочу також забрати свої слова назад із першого запису про встановлення кастомки, а саме: "побудована система змогла "переварити" різноманітних виконавців" та "неважливо, яку пісню захочеться послухати - звучати вона буде фантастично". Ні, дійсно, той сетап, що побудував відразу, значно краще штатних акустик у авто, але от пройшовши деякі етапи покращення розумію, наскільки я помилявся. З деякими треками кастомка не справлялася: інструменти звалювалися у суцільну кашу, на великій гучності ВЧ слухати було досить важко і неприємно. Та і самого запасу потужності звуку не вистачало. 


Боротися з цими недоліками буду по одному за раз і розпочну із самого головного - підсилювач. Ні, з кастомним Match усе добре, а от штатний Harman Kardon(далі по тексту - HK) треба прибирати із загальної схеми. 


За обмін інформації між блоками у автомобілях BMW F серії відповідає MOST(Media Oriented Systems Transport) - високошвидкісна оптична мультимедійна шина даних. Використовується полімерний дріт помаранчевого кольору, а сама інформація передається за допомогою світла. Усі системи авто, що використовують MOST, формують єдине кільце. З'єднані вони там послідовно, умовно: блок1->блок2->блок3->блок1. Одним із таких блоків і є штатний HK, який отримує з NBT(магнітола) аудіосигнал. І про це детальніше😉


Сама NBT магнітола немає ніякого апаратного звукового процесора (далі по тексту - DSP). Проте на програмному рівні він є: еквалайзер, (об'ємний звук Logic 7 UPD2 - цим все ж займається DSP HK) та позиціонування сигналу (фейдер та баланс) - це усе функціонал програмного DSP.
UPD3 - фото налаштувань звуку у NBT:

 
Сигнал від магнітоли забрали у форматі стерео і кинули через кабель MOST прямо на підсилювач HK. Всередині нього, як і у інших сучасних штатних підсилювачах, є DSP (а можливо навіть не один), котрий розділить вхідний сигнал на відповідні канали. Для HK F25 таких каналів 9. У характеристиках написано, що це - 10 канальний підсилювач, але 1 канал просто не використовується. Чому - я без поняття, та й неважливо то. А наші 9 каналів:

  • лівий фронт(СЧ+ВЧ),
  • центр(СЧ+ВЧ),
  • правий фронт(СЧ+ВЧ),
  • лівий мідбас,
  • правий мідбас,
  • лівий тил(СЧ+ВЧ), 
  • правий тил(СЧ+ВЧ), 
  • лівий сурраунд у задній стійці(СЧ+ВЧ), 
  • правий сурраунд у задній стійці(СЧ+ВЧ)

Але ж не може на кожен канал подаватися один і той самий сигнал? Дійсно, не може, не даремно існують різні види динаміків. Іншими словами: наш стерео сигнал проходить етап фільтрації. 


Насправді, узагальнено процес не сильно відрізняється від картинки вище🙃
Сигнал потрапляє у різні фільтри: смугові, низьких та високих частот. Там, у залежності від типу динаміку, який використовується у каналі, певні частоти сигналу "відрізаються". Наприклад, на мідбаси, які працюють у діапазоні низьких та низько-середніх частот(умовно, 50-300 Гц), немає сенсу подавати усе, що вище 300 Гц. 

Спрощена схема фільтрації


Несемося далі...


Ви, як водій, знаходитесь ближче до лівих динаміків, праві ж - десь там далеко. Якщо подати звук, то першим до вух він дійде саме зліва. І хоч цей час дуже малий: близько 5 мс (0.005 с), його достатньо для мозку, який формує звукову сцену і бачить чує шо то не то. Таке якось треба прибирати і дурити той мозок. На допомогу приходять затримки, які DSP може виставити для кожного із каналів. У штатних акустичних системах ці затримки виставляються ще на заводі і змінити їх ніяк не можна. Розраховані вони, скоріш за все, під розмір кузова, тому ідея взяти підсилювач HK чи B&O(Bang & Olufsen) з умовного F15 та перенести його у F10 може бути не найкращою. Грати то буде, але трішки не так, як то задумано😑

Ми з нашим сигналом знаходимося ж всередині підсилювача, коли ж будемо посилювати то? Уже скоро, треба тільки цифровий сигнал переробити в аналоговий. 
Для такого у середині 20-го століття інженери винайшли ЦАП (Цифро-аналоговий перетворювач). У ньому цифровий сигнал у вигляді набору нулів та одиниць перетворюється на аналогове значення, котрому відповідає певний рівень напруги. Напевно, у HK є лише 1 ЦАП відразу на усі канали. А той же Match може похвалитися окремим ЦАПом на кожен із каналів, що дає кращий результат такий перетворень.


Посилюємо? Нууу лаадно, тільки попередній підсилювач треба пройти😅 Зазвичай, він посилює сигнал по рівню напруги, який буде придатний уже для підсилювача звукових частот (підсилювач низьких частот). От цей дядько уже і посилює сигнал, аби передавати його на динаміки. Саме його потужність вказують у технічних характеристиках чи рекламних брошурах.

21 ТИСЯЧА! ват, хех. Усі ж чули про китайські неправильні вати?=)


Отож, від HK вийшов аналоговий сигнал на 9 каналів. Усе грає та співає. Що ж сталося, коли у загальній схемі з'явився Match? Сподіваюсь, ви там ще не заснули від теорії, бо я продовжую🙂


Беремо усі ці 9 каналів, для зручності кабелі фізично поєднуємо у спеціальному конекторі, та заводимо у Match по високому рівні(тобто сигнал прилітає з напругою 10-20 Вольт). Але з такою напругою працювати не дуже круто, тому існують перетворювачі з високого на низький рівень, які дають на виході сигнал напруги 2-5 Вольт. 

Пам'ятаємо ж, що це - аналоговий сигнал. Нам знову потрібне чергове перетворення, тільки уже зворотного формату. 
АЦП (Аналого-цифровий перетворювач) тут як тут. Отриманий цифровий сигнал, передаємо у DSP Match'a. Усі його детальні налаштування з обробки сигналу (затримки, фільтрацію, рівні, фази і т.д.) можна виконати з ноутбука. Після чого знову повторюються ті ж самі процеси, описані для HK, але цього разу передаємо сигнал з DSP Match'a на підсилювач Match'a: ЦАП, попередній підсилювач, підсилювач звукових частот.


З усього полотна тексту вище можна помітити, що часто зустрічається слово "перетворення". 


Що не є гуд для фінального результату, втрачається деталізація та глибина звуку, ріжуться частоти - неприємно. Зменшити їх кількість можна, прибравши підсилювач HK і підключивши Match напряму до магнітоли NBT. Проте зробити це не вдасться, адже, банально, Match не містить входу для MOST. Здогадайтесь з першого разу, що потрібно, аби обійти то? Звісно ж - поставити ще один перетворювач🤣 Цього разу з цифрового сигналу на цифровий: MOST->S/PDIF. Останній - то уже звичний для більшості аудіо обладнання. Далі по тексту зватиму цей перетворювач "MOST-адаптер".


Раніше дуже популярним був кацапський MOST-адаптер "Триома". У сфері автозвуку України його також активно використовували - такі часи були.

Зроблено у кацапстані


Купувати щось звідти у 2024 - то лютєйший зашквар. Але, навіть, якщо ви загубили свої моральні цінності, зробити то буде не так і легко - українські компанії перестали його продавати, хіба що у когось є залишки на складах. 


Біда у тому, що ринок подібних адаптерів досить маленький. Зараз вибір зведеться буквально до пари виробників. Один із таких із піднебесної. Так, так, вони союзники кацапії, не треба підтримувати їм економіку. Але тут ситуація, як і з Мавіками - аналогів то особо немає, то ж... беру його. Крім конвертації цифрового сигналу, MOST-адаптер повинен емулювати роботу штатного підсилювача, аби NBT "думала", що той є у системі. Якщо такої емуляції не буде або ж вона виконується криво, то ідея не дасть вихлопу. Може проявитися по різному: повна відсутність звуку, відсутність регулятора гучності у NBT, відсутність або неправильний рівень звуків парктроніків. У автомобілях G серії, де замість MOST використовується Ethernet кабель додаються ще проблеми з радіо чи звуками покажчиків поворотників (там вони звучать у динаміках системи, а не у динаміку панелі приладів, як у F серії). 

Адаптер перед встановленням


Найбільш зручніше поставити адаптер на місце штатного HK, місця там вдосталь буде, кабелів лише два: оптика на Match та живлення. 


UPD4 - а фінальний вигляд лівого крила зі встановленим MOST адаптером такий:

На його місці був HK


Така суттєва зміна роботи системи призводить до повного переналаштування звуку через DSP Match'a. Довго тягнулися хвилини очікування результату, адже мозком я розумів, що покращення точно будуть, але чи почує їх моє вухо😅

Даремно побоювався: звук змінився - от ці два слова дуже влучно описують враження. Сам його характер став іншим, більша деталізація, чіткість деяких інструментів (особливо, барабанів). Немовби раніше виконавці сиділи за 15м від тебе, а зараз стали за 10 - і ти значно розбірливіше їх чуєш. Тут якраз проявляється отой неочевидний плюс, про який я говорив ще на початку запису, що ти кайфуєш після кожного етапу поліпшення.

UPD1 - Поточна схема звуку виглядає так:

Ще й досі Paint


Загалом, я повністю задоволений апгрейдом. Та й без нього ніяк не перейти до наступних стадій хвороби😉 Про які - у скорому майбутньому.

Як і усе, що пов'язано з автозвуком, робив у хлопців із Next Level

------------------------------------------------------------------
Дякую, що дочитали! Підписуйтесь, коментуйте


Ціна питання 800 USD, Пробіг 83950 км.
Опубліковано: 12 липня 00:24
Подія: 15 березня 12:00
47 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
хвороба прогресує)
як добре, що я одужав
02 серпня 16:31
Я їжджу на BMW X3 (F25)
c0les0
хвороба прогресує)як добре, що я одужав
c0les0, "що я одужав" - а що, ця штука хіба виліковна, ахах?
Бо поки що тільки посилюється
02 серпня 16:51
oleh_o
c0les0, "що я одужав" - а що, ця штука хіба виліковна, ахах?Бо поки що тільки посилюється
oleh_o, було декілька штаммів цього вірусу))) вже рік нічого не робив, тільки слухаю музику та отримаю насолоду.
1
02 серпня 16:54
Я їжджу на BMW X3 (F25)
Я їжджу на BMW X3 (F25)
UPD4 - додав фінальне фото лівого крила, де встановлено адаптер
22 липня 16:31
Я їжджу на BMW X3 (F25)
UPD3 - додав фото налаштувань звуку у NBT
15 липня 12:17
Я їжджу на BMW X3 (F25)
UPD2 - виправлення щодо обробки об'ємного звуку
13 липня 23:02
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
"Сама NBT магнітола немає ніякого апаратного звукового процесора (далі по тексту - DSP). Проте на програмному рівні він є: еквалайзер, об'ємний звук Logic 7 та позиціонування сигналу (фейдер та баланс) - це усе функціонал програмного DSP. Сигнал від магнітоли забрали у форматі стерео і кинули через кабель MOST"... Магнітола регулює фейдер і баланс і відправляє сигнал у форматі стерео? А так можна?))) Еквалайзер, обємний звук і баланс з фейдером - це все робить підсилювач, для цього там дуже крута начинка, яка навіть через 15 років і не снилася всяким Match'am. Сигнал від нбт передається в 5.1, завдяки цьому підсилювач вміє грати багатоканальний аудіо наприклад з dvd
13 липня 10:19
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
"Сама NBT магнітола немає ніякого апаратного звукового процесора (далі по тексту - DSP). Проте на програмному рівні він є: еквалайзер, об'ємний звук Logic 7 та позиціонування сигналу (фейдер та баланс) - це усе функціонал програмного DSP. Сигнал від магнітоли забрали у форматі стерео і кинули через кабель MOST"... Магнітола регулює фейдер і баланс і відправляє сигнал у форматі стерео? А так можна?))) Еквалайзер, обємний звук і баланс з фейдером - це все робить підсилювач, для цього там дуже крута начинка, яка навіть через 15 років і не снилася всяким Match'am. Сигнал від нбт передається в 5.1, завдяки цьому підсилювач вміє грати багатоканальний аудіо наприклад з dvd
DmytroArtym, "дуже крута начинка, яка навіть через 15 років і не снилася всяким Match'am" - смішно. Саме тому при заміні Хармана на Матч люди відразу відчувають приріст звуку=)
13 липня 10:28
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "дуже крута начинка, яка навіть через 15 років і не снилася всяким Match'am" - смішно. Саме тому при заміні Хармана на Матч люди відразу відчувають приріст звуку=)
oleh_o, люди відчувають приріст звуку через те що вони можуть настроїти звук як їм подобається а не як подобалось комусь, також потужність не штатних систем значно більша.
1
13 липня 10:39
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, люди відчувають приріст звуку через те що вони можуть настроїти звук як їм подобається а не як подобалось комусь, також потужність не штатних систем значно більша.
DmytroArtym, "також потужність не штатних систем значно більша." - я зараз тільки про заміну підсилювача, акустику не чіпаємо.
Чи яка така "крута" начинка є у HK?
13 липня 10:42
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "також потужність не штатних систем значно більша." - я зараз тільки про заміну підсилювача, акустику не чіпаємо.Чи яка така "крута" начинка є у HK?
oleh_o, в hk стоїть tms320da710 від Texas Instruments з зовнішньою ram i rom, і вміє він дуже дуже багато всього. Еквалайзер і обємний звук Dolbi Pro Logic 2 (Не Logic7) робить підсилювач. В Е-серії на честь технології обємного звуку назвали аудіосистему logic7 і робить це все 100% підсилювач. Ринок конвертерів most тому і такий малий бо не просто заставити еквалайзер і тд працювати.
13 липня 11:24
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, в hk стоїть tms320da710 від Texas Instruments з зовнішньою ram i rom, і вміє він дуже дуже багато всього. Еквалайзер і обємний звук Dolbi Pro Logic 2 (Не Logic7) робить підсилювач. В Е-серії на честь технології обємного звуку назвали аудіосистему logic7 і робить це все 100% підсилювач. Ринок конвертерів most тому і такий малий бо не просто заставити еквалайзер і тд працювати.
DmytroArtym, На момент виходу - це дійсно хороші чіпи, але час йде, технології розвиваються. Начинка того ж Match'a краща за HK. Це як порівнювати умовний М57(крутецький на свій час) проти B57 =)
Та і навіть з точки зору собівартості подумати. Компанія, що займається виключно звуком, проти БМВ(як замовник), задача якої за мінімальні гроші поставити на конвеєр то.
13 липня 22:53
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, На момент виходу - це дійсно хороші чіпи, але час йде, технології розвиваються. Начинка того ж Match'a краща за HK. Це як порівнювати умовний М57(крутецький на свій час) проти B57 =) Та і навіть з точки зору собівартості подумати. Компанія, що займається виключно звуком, проти БМВ(як замовник), задача якої за мінімальні гроші поставити на конвеєр то.
oleh_o, в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices, раніше це були adau1446, зараз це напевне adau146x яким вже 8 років. Все що він вміє це фільтра, затримки, змішування, фаза і тд. Так, все це він робить дуже добре, і matsh up10dsp дуже крута штука, але HK це зовсім інше, tms320d710 це SoC, компютер на одному чіпі, з своїм процесором, ram, rom, портами spi, i2c, і тд. Крім стандартних можливостей типу фільтрів і затримок має енкодери, декодери mpeg2 acc, mpeg4 acc, wma і ще багато всяких. Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі, бо навіть музика з ютуба грає похоже на багато-канальне аудіо. Також вміє грати багатоканальне аудіо з двд або файлу, так як це задумав автор. adau1446 і йому подібні мають в кращому випадку 10% можливостей tms320d7, це як порівнювати компютер і калькулятор, тому що вони двоє вміють рахувати. Підсилювач hk і система в цілому має багато недоліків, але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються..
14 липня 01:41
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices, раніше це були adau1446, зараз це напевне adau146x яким вже 8 років. Все що він вміє це фільтра, затримки, змішування, фаза і тд. Так, все це він робить дуже добре, і matsh up10dsp дуже крута штука, але HK це зовсім інше, tms320d710 це SoC, компютер на одному чіпі, з своїм процесором, ram, rom, портами spi, i2c, і тд. Крім стандартних можливостей типу фільтрів і затримок має енкодери, декодери mpeg2 acc, mpeg4 acc, wma і ще багато всяких. Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі, бо навіть музика з ютуба грає похоже на багато-канальне аудіо. Також вміє грати багатоканальне аудіо з двд або файлу, так як це задумав автор. adau1446 і йому подібні мають в кращому випадку 10% можливостей tms320d7, це як порівнювати компютер і калькулятор, тому що вони двоє вміють рахувати. Підсилювач hk і система в цілому має багато недоліків, але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються..
DmytroArtym, "в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices" - звідки інфа саме про adau146x?
"Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі" - хто всі? Хороший автозвук - це у 99% фронт + саб.
1
14 липня 02:01
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices" - звідки інфа саме про adau146x?"Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі" - хто всі? Хороший автозвук - це у 99% фронт + саб.
oleh_o, Audiotec Fischer здається завжди ставили Analog Devices, не думаю що щось змінилось, яка саме модель незнаю тому і написав "напевне 146x" можливо там ще щось новіше вийшло, не цікавився цим давно

Я завжди включав обємний звук, і всіх кого питав казали що так грає значно краще, можливо тільки в мене так) Ви виключали обємний звук коли стояв hk ?

Про компоновку "хорошого автозвуку" можна спорити безкінечно, краще навіть не починати
14 липня 04:29
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices, раніше це були adau1446, зараз це напевне adau146x яким вже 8 років. Все що він вміє це фільтра, затримки, змішування, фаза і тд. Так, все це він робить дуже добре, і matsh up10dsp дуже крута штука, але HK це зовсім інше, tms320d710 це SoC, компютер на одному чіпі, з своїм процесором, ram, rom, портами spi, i2c, і тд. Крім стандартних можливостей типу фільтрів і затримок має енкодери, декодери mpeg2 acc, mpeg4 acc, wma і ще багато всяких. Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі, бо навіть музика з ютуба грає похоже на багато-канальне аудіо. Також вміє грати багатоканальне аудіо з двд або файлу, так як це задумав автор. adau1446 і йому подібні мають в кращому випадку 10% можливостей tms320d7, це як порівнювати компютер і калькулятор, тому що вони двоє вміють рахувати. Підсилювач hk і система в цілому має багато недоліків, але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються..
DmytroArtym, "adau1446 і йому подібні мають в кращому випадку 10% можливостей tms320d7, це як порівнювати компютер і калькулятор, тому що вони двоє вміють рахувати" - ну, напевно, саме тому Match коштує в ціні майже, як ВЕСЬ комплект HK. Логічно ж)
14 липня 02:05
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, в matsh up10dsp і йому подібних використовуються аудіопроцесори Analog Devices, раніше це були adau1446, зараз це напевне adau146x яким вже 8 років. Все що він вміє це фільтра, затримки, змішування, фаза і тд. Так, все це він робить дуже добре, і matsh up10dsp дуже крута штука, але HK це зовсім інше, tms320d710 це SoC, компютер на одному чіпі, з своїм процесором, ram, rom, портами spi, i2c, і тд. Крім стандартних можливостей типу фільтрів і затримок має енкодери, декодери mpeg2 acc, mpeg4 acc, wma і ще багато всяких. Підтримує Dolby pro logic IIx яким користуються всі, бо навіть музика з ютуба грає похоже на багато-канальне аудіо. Також вміє грати багатоканальне аудіо з двд або файлу, так як це задумав автор. adau1446 і йому подібні мають в кращому випадку 10% можливостей tms320d7, це як порівнювати компютер і калькулятор, тому що вони двоє вміють рахувати. Підсилювач hk і система в цілому має багато недоліків, але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються..
DmytroArtym, "але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються.." - а отут дійсно цікаво б почути, що саме і як там можна вирішити? Бо з такого знаю тільки варіант заміни деяких конденсаторів на HK.
14 липня 02:13
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "але вони ніяк не повязані з обробкою звуку dsp і легко вирішуються.." - а отут дійсно цікаво б почути, що саме і як там можна вирішити? Бо з такого знаю тільки варіант заміни деяких конденсаторів на HK.
oleh_o,
Stage1)) нч динаміки поміняти на 4омні, можна від е65, басу стає як b&o, я так їздив, лупить дайбоже, потужність виростає в 2 рази, якщо літом навалювати на всю годинами - динаміки згорять. На всі сч динаміки ставляться пасивні фільтра першого порядку, так з них зрізається трохи верх і вони не лізуть туди де грають твітери, якісь виростає, на високій гучності не ріже вуха.
Stage2 ставимо хороші нч динаміки на 4ом з катушкою хотя б 50мм (не е65), можна ще поміряти ток на динамік, якщо піковий наближається до 8а то міняємо tdf8590 на tdf8591в нч каналах, в підсилювачах десь після 12 року забрали 2 з 4 транзисторів в перетворювачі, ставимо їх. На всіх твітерах забираємо конденсатор і ставимо фільтри другого порядку які розділяють вч і сч, так навіть на максимальній гучності грає мягко і не бісить, так зроблено в individual на передніх динаміках. Така система в більшость випадків дасть прикурити BW.
Stage3 купляємо хороший підсилювач на 7-8 каналів для сч вч і 2 канальний на саби, виводим з підсилювача hk лінійні виходи, там це дуже просто зробити, всі 9 виходів розложені в ряд коло dac. Підключаються лінійні виходи до нових підсилювачів і звісно всі дроти від динаміків теж. Ставляться фільтра на всі вч-сч як і раніше, динаміки можна поміняти всі на b&o або eton якись якщо бюджет позволяє. Це буде поканальна система яка переграє bw і b&o, по гучності так 100%, при цьому збережеться опція $688 і все буде працювати штатно, звук 5.1, dolbi і затримки настроєні інженерами а не всякими недоспеціалістами як я.
1
1
14 липня 04:23
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, Stage1)) нч динаміки поміняти на 4омні, можна від е65, басу стає як b&o, я так їздив, лупить дайбоже, потужність виростає в 2 рази, якщо літом навалювати на всю годинами - динаміки згорять. На всі сч динаміки ставляться пасивні фільтра першого порядку, так з них зрізається трохи верх і вони не лізуть туди де грають твітери, якісь виростає, на високій гучності не ріже вуха.Stage2 ставимо хороші нч динаміки на 4ом з катушкою хотя б 50мм (не е65), можна ще поміряти ток на динамік, якщо піковий наближається до 8а то міняємо tdf8590 на tdf8591в нч каналах, в підсилювачах десь після 12 року забрали 2 з 4 транзисторів в перетворювачі, ставимо їх. На всіх твітерах забираємо конденсатор і ставимо фільтри другого порядку які розділяють вч і сч, так навіть на максимальній гучності грає мягко і не бісить, так зроблено в individual на передніх динаміках. Така система в більшость випадків дасть прикурити BW.Stage3 купляємо хороший підсилювач на 7-8 каналів для сч вч і 2 канальний на саби, виводим з підсилювача hk лінійні виходи, там це дуже просто зробити, всі 9 виходів розложені в ряд коло dac. Підключаються лінійні виходи до нових підсилювачів і звісно всі дроти від динаміків теж. Ставляться фільтра на всі вч-сч як і раніше, динаміки можна поміняти всі на b&o або eton якись якщо бюджет позволяє. Це буде поканальна система яка переграє bw і b&o, по гучності так 100%, при цьому збережеться опція $688 і все буде працювати штатно, звук 5.1, dolbi і затримки настроєні інженерами а не всякими недоспеціалістами як я.
DmytroArtym, Апаратні зміни - то, звісно, дуже добре. Але повна відсутність програмних налаштувань не дасть змогу отримати бажаний результат, ну ніяк.
14 липня 11:34
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, Апаратні зміни - то, звісно, дуже добре. Але повна відсутність програмних налаштувань не дасть змогу отримати бажаний результат, ну ніяк.
oleh_o, добре, що саме Вам не подобається в налаштуваннях процесора hk? Особисто в мене немає притензій до цього. Можливість настройки це звісно добре, і я б з радістю покрутив там щось просто ради цікавості. Можа поставити три підсилювача, окремо для сч і вч без пасивних фільтрів, поміряти всі динаміки на яких частотах вони найкраще грають і все це порізати як треба. Є трохи можливості настройки щоб скучно не було
14 липня 13:21
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, Сцена, точніше її відсутність. Деталізація, особливо на великій гучності, повна каша із інструментів, коли вище 60-70% накручуєш.
oleh_o, За "сцену". Можна настроїти сидіння під себе, ідеально налаштувати затримки щоб сцена була там де вам потрібно і всі інструменти грали в Вас перед очима, але як сяде в авто хтось інший і посуне сидіня на 20см все це піде коту під хвіст і пасажири ваші теж будуть не раді таким "настройкам звуку" HK настроєний майже ідеально (саме процессор), він звучить добре для всіх пасажирів і водія, обємно, розкидає голос і інструменти по різних динаміках, ні вам, ні мені цього не повторити, все що Ви можете це настроїти сцену під себе, але залиште це "шукачам сцени" які включають музику тільки щоб послухати як вона грає а саму музику і не слухають. Процесор в hk налаштований щоб якісно послухати пісню яка Вам сподобалась і ніяких сцен там не треба
Проблеми з деталізацією не провина процессора, сч динаміки не ріжуться зверху і грають там де невміють, а твітери фільтруються першим порядком і на них йдуть трохи занизької частоти, ось і виходить каша. Я ставив фільтра прямо на динаміки (фото нижче) без ніяких точних розрахунків і замірів, грало це набагато краще, що не дивно бо так і повино бути.
14 липня 15:47
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, За "сцену". Можна настроїти сидіння під себе, ідеально налаштувати затримки щоб сцена була там де вам потрібно і всі інструменти грали в Вас перед очима, але як сяде в авто хтось інший і посуне сидіня на 20см все це піде коту під хвіст і пасажири ваші теж будуть не раді таким "настройкам звуку" HK настроєний майже ідеально (саме процессор), він звучить добре для всіх пасажирів і водія, обємно, розкидає голос і інструменти по різних динаміках, ні вам, ні мені цього не повторити, все що Ви можете це настроїти сцену під себе, але залиште це "шукачам сцени" які включають музику тільки щоб послухати як вона грає а саму музику і не слухають. Процесор в hk налаштований щоб якісно послухати пісню яка Вам сподобалась і ніяких сцен там не требаПроблеми з деталізацією не провина процессора, сч динаміки не ріжуться зверху і грають там де невміють, а твітери фільтруються першим порядком і на них йдуть трохи занизької частоти, ось і виходить каша. Я ставив фільтра прямо на динаміки (фото нижче) без ніяких точних розрахунків і замірів, грало це набагато краще, що не дивно бо так і повино бути.
DmytroArtym, "але як сяде в авто хтось інший і посуне сидіня на 20см все це піде коту під хвіст" - тобто? Для чого комусь рухати моє сидіння? А пам'ять сидінь для чого придумана?
"ні вам, ні мені цього не повторити" - а як тоді НК "налаштували" те усе під будь-яких пасажирів та ще й на кожне місце ідеально? Якийсь парадокс виходить.
"Процесор в hk налаштований щоб якісно послухати пісню яка Вам сподобалась і ніяких сцен там не треба" - ніт, він налаштований, аби продати опцію, от і все. Якісно послухати пісню на ньому точно не вийде.
"які включають музику тільки щоб послухати як вона грає а саму музику і не слухають" - ну це вже взагалі якась нісенітниця. Адже все навпаки. Скільки історій, як люди після інсталу нового звуку, залишаються у авто, аби слухати музику, адже тепер звучить краще.
14 липня 18:10
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "але як сяде в авто хтось інший і посуне сидіня на 20см все це піде коту під хвіст" - тобто? Для чого комусь рухати моє сидіння? А пам'ять сидінь для чого придумана? "ні вам, ні мені цього не повторити" - а як тоді НК "налаштували" те усе під будь-яких пасажирів та ще й на кожне місце ідеально? Якийсь парадокс виходить."Процесор в hk налаштований щоб якісно послухати пісню яка Вам сподобалась і ніяких сцен там не треба" - ніт, він налаштований, аби продати опцію, от і все. Якісно послухати пісню на ньому точно не вийде."які включають музику тільки щоб послухати як вона грає а саму музику і не слухають" - ну це вже взагалі якась нісенітниця. Адже все навпаки. Скільки історій, як люди після інсталу нового звуку, залишаються у авто, аби слухати музику, адже тепер звучить краще.
oleh_o, ви написали що в hk немає сцени, а я написав свою думку чому її немає, бо при зміні положеня слухача сцена міняється, а коли слухачів декілька то про яку сцену може йти мова, саме тому її і немає в hk, b&o, bw і тд, а не тому що в харман сидять лохи які не можуть настроїти підсилювач як багато хто думає.
В мене з Вами зовсім різні розуміня "сцени" і взагалі того як це все працює. Ви думаєте що зможете налаштувати краще ніж багато розумних людей з hk а я впевнений що ні і дальше спорити немає сенсу. Потрібно просто порівнати вашу систему з bang&olfsen, бо це прямі конкуренти по $ і представляють різні погляди на аудіо в авто
14 липня 21:00
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
oleh_o, ви написали що в hk немає сцени, а я написав свою думку чому її немає, бо при зміні положеня слухача сцена міняється, а коли слухачів декілька то про яку сцену може йти мова, саме тому її і немає в hk, b&o, bw і тд, а не тому що в харман сидять лохи які не можуть настроїти підсилювач як багато хто думає.В мене з Вами зовсім різні розуміня "сцени" і взагалі того як це все працює. Ви думаєте що зможете налаштувати краще ніж багато розумних людей з hk а я впевнений що ні і дальше спорити немає сенсу. Потрібно просто порівнати вашу систему з bang&olfsen, бо це прямі конкуренти по $ і представляють різні погляди на аудіо в авто
DmytroArtym, "В мене з Вами зовсім різні розуміня "сцени"" - як у акустичного поняття можуть бути різні розуміння?)
"а не тому що в харман сидять лохи які не можуть настроїти підсилювач як багато хто думає" - я не казав, що там лохи сидять. У них просто взагалі інша задача: видати за мінімальні гроші звук, яким задовільниться середньостатистичний слухач.
"Потрібно просто порівнати вашу систему з bang&olfsen" - порівнював. Результат не на користь B&O
14 липня 21:39
DmytroArtym
oleh_o, Stage1)) нч динаміки поміняти на 4омні, можна від е65, басу стає як b&o, я так їздив, лупить дайбоже, потужність виростає в 2 рази, якщо літом навалювати на всю годинами - динаміки згорять. На всі сч динаміки ставляться пасивні фільтра першого порядку, так з них зрізається трохи верх і вони не лізуть туди де грають твітери, якісь виростає, на високій гучності не ріже вуха.Stage2 ставимо хороші нч динаміки на 4ом з катушкою хотя б 50мм (не е65), можна ще поміряти ток на динамік, якщо піковий наближається до 8а то міняємо tdf8590 на tdf8591в нч каналах, в підсилювачах десь після 12 року забрали 2 з 4 транзисторів в перетворювачі, ставимо їх. На всіх твітерах забираємо конденсатор і ставимо фільтри другого порядку які розділяють вч і сч, так навіть на максимальній гучності грає мягко і не бісить, так зроблено в individual на передніх динаміках. Така система в більшость випадків дасть прикурити BW.Stage3 купляємо хороший підсилювач на 7-8 каналів для сч вч і 2 канальний на саби, виводим з підсилювача hk лінійні виходи, там це дуже просто зробити, всі 9 виходів розложені в ряд коло dac. Підключаються лінійні виходи до нових підсилювачів і звісно всі дроти від динаміків теж. Ставляться фільтра на всі вч-сч як і раніше, динаміки можна поміняти всі на b&o або eton якись якщо бюджет позволяє. Це буде поканальна система яка переграє bw і b&o, по гучності так 100%, при цьому збережеться опція $688 і все буде працювати штатно, звук 5.1, dolbi і затримки настроєні інженерами а не всякими недоспеціалістами як я.
DmytroArtym, після цього "виводим з підсилювача hk лінійні виходи" я далі не читав) ви його відкривали взагалі? я - так.
02 серпня 16:34
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
c0les0
DmytroArtym, після цього "виводим з підсилювача hk лінійні виходи" я далі не читав) ви його відкривали взагалі? я - так.
c0les0, я відкривав всі мост підсилювачі bmw крім BW. hk не менше як 10 штук. Ось дивлюся на плату, біля процесора стоять 2 dac а від них 24 резистора які йдуть до тдф8590, чому б туди не підключити щось інше а не 8590?
02 серпня 17:50
DmytroArtym
c0les0, я відкривав всі мост підсилювачі bmw крім BW. hk не менше як 10 штук. Ось дивлюся на плату, біля процесора стоять 2 dac а від них 24 резистора які йдуть до тдф8590, чому б туди не підключити щось інше а не 8590?
DmytroArtym, Можливо це для f/e серій працює. Для G кузова наприклад дуже тупо лізти у підсилювач, коли можна отримати з most шини якісний сигнал по оптиці.
02 серпня 21:30
Я їжджу на BMW X3 (F25)
DmytroArtym
"Сама NBT магнітола немає ніякого апаратного звукового процесора (далі по тексту - DSP). Проте на програмному рівні він є: еквалайзер, об'ємний звук Logic 7 та позиціонування сигналу (фейдер та баланс) - це усе функціонал програмного DSP. Сигнал від магнітоли забрали у форматі стерео і кинули через кабель MOST"... Магнітола регулює фейдер і баланс і відправляє сигнал у форматі стерео? А так можна?))) Еквалайзер, обємний звук і баланс з фейдером - це все робить підсилювач, для цього там дуже крута начинка, яка навіть через 15 років і не снилася всяким Match'am. Сигнал від нбт передається в 5.1, завдяки цьому підсилювач вміє грати багатоканальний аудіо наприклад з dvd
DmytroArtym, "Еквалайзер, обємний звук і баланс з фейдером - це все робить підсилювач" - ні. Це робить саме NBT. У мене зараз немає штатного HK, але якщо я змінюю налаштування еквалайзера у NBT, то і звук змінюється.
13 липня 10:40
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, "Еквалайзер, обємний звук і баланс з фейдером - це все робить підсилювач" - ні. Це робить саме NBT. У мене зараз немає штатного HK, але якщо я змінюю налаштування еквалайзера у NBT, то і звук змінюється.
oleh_o, інженери harman - ітак, сьогодні будемо робити обємний звук, в нас є підсилювач з дуже крутим TMS320D710 який вміє Dolbi logic шось там, давайте включемо цю функцію, настроємо як треба і хай працюєє.... нііі, дуже погана ідея))), в нас є NBT з супер потужним intel atom, давайте програмно емулюємо роботу dolbi logic на ньому і будемо передавати 7.2 нестиснених канали по нашій новій most100, ми ж програмісти)))) а той tms320 хай просто ріже частоти.. оооо, то супер ідея)))
Але нахай кожен залишиться при свої думці))))
13 липня 12:36
Я їжджу на BMW 5 series (E60)
oleh_o
DmytroArtym, Тут дійсно, мій косяк, що я втягнув об'ємний звук до NBT. Його створює саме DSP HK. Оновлю текст. От тільки у випадку аудіосигналу, що йде по MOST, він створюється саме зі стерео. А вже еквалайзінг, фейдер/баланс - то саме NBT. Бо кажу ж, я на своїй системі маю чітке підтвердження тому.
oleh_o, добре, думаєм логічно, як Ви кажите, nbt крутить баланс і фейдер, тобто може управляти гучнісню чотирьох каналів незалежно один від одного, але при цьому по most йде stereo - тобто 2 канали. Як так можливо? Ніяк не можливо. По мост йде 5.1
14 липня 04:29
Я їжджу на BMW X3 (F25)
UPD1 - додав схему
12 липня 15:01
Я їжджу на Mitsubishi Lancer X
Немає там в підсилювачі фільтрів. DSP також ділить звук на канали, підрізаючи все зайве.
12 липня 10:35
Я їжджу на BMW X3 (F25)
veti-k
Немає там в підсилювачі фільтрів. DSP також ділить звук на канали, підрізаючи все зайве.
veti-k, Я і не писав, що вони у підсилювачі)
А от у DSP Match'а вони якраз є
12 липня 11:38
Я їжджу на BMW X3 (F25)
veti-k
oleh_o, а де вони знаходяться?
veti-k, Так програмні ж, не апаратні)
12 липня 15:02
Привіт🤝
Теж цікава тема доопрацювання звуку harman/kardon в авто, оскільки поставив android екран і хоч звук наче йде по оптиці через штатну голову, але він перетворюється і робиться в якусь кашу, хоча радіо ппц як круто та ефектно звучить🤷🏻‍♂️ аж не розумію, що можна придумати. Є може якісь думки? Твій варіант допоможе?
12 липня 09:30
Я їжджу на BMW X3 (F25)
Mishastyi
Привіт🤝Теж цікава тема доопрацювання звуку harman/kardon в авто, оскільки поставив android екран і хоч звук наче йде по оптиці через штатну голову, але він перетворюється і робиться в якусь кашу, хоча радіо ппц як круто та ефектно звучить🤷🏻‍♂️ аж не розумію, що можна придумати. Є може якісь думки? Твій варіант допоможе?
Mishastyi, Вітаю.

Отже, я би почав з того, що не слухав радіо=)
Спробуй для початку якесь інше джерело звуку почути: телефон по BT, телефон через AA/CarPlay (по WiFI, якщо сторонній планшет то може), флешка, AUX.

Якщо ж треба більше детальності, то тут уже тільки міняти компоненти.
Мій варіант не підійде відразу, адже Харман ти то прибереш, але ж замість нього хтось повинен опрацьовувати та підсилювати звук.
І, напевно, краще б зробити у стандартному порядку - спочатку поставити Match (або якийсь інший DSP підсилювач), нехай грає навіть на штатні динаміки. Завдяки тому, що там є досить гнучкі налаштування, можливо, вдасться отримати звук, який повністю задовольняє, та й на цьому все. Взагалі, налаштування - то 50% успіху.

Ну і ще цікаво, яку музику слухаєш. Харман непогано відіграє різноманітний поп. Рок, метал, усе інструментальне - тут уже біда, не тягне взагалі(
1
12 липня 10:09
Не зря разбудил )))) благодарю что отметил ))) это уже уровень ))) но как понимаю ещё не конец )🤝😁
12 липня 01:01
Я їжджу на BMW X3 (F25)
SnowgOons_
Не зря разбудил )))) благодарю что отметил ))) это уже уровень ))) но как понимаю ещё не конец )🤝😁
SnowgOons_, Аха, сорі за пізній час. Запис від чернетки до публікації робив більше тижня, хотілося поділитися=)

Так, ще не кінець)
1
12 липня 01:07
oleh_o
SnowgOons_, Аха, сорі за пізній час. Запис від чернетки до публікації робив більше тижня, хотілося поділитися=)Так, ще не кінець)
oleh_o, да интересно было почитать , правда пока проснулся в голову зашло со 2-3 раза 😆😆😆 да и реализация в умных авто по умному ))))
12 липня 01:08