ВАЗ / LADA 21072 (Мандрівниця)

400тис.км, перший кап.ремонт (ч.7, Шестерні ГРМ, або де нормальні запчастини?!)

Я їжджу на ВАЗ / LADA 21072
Кривий Ріг, Україна

1. ГБЦ

2. Розбираємо

3. Блок, колінвал

4. Поршні

5. Маслонасос та супутнє

6. Сальники

Вітаю шановні!

Сьогодні поговоримо про шестерні ГРМ і то, чому «відра запчастин для жигулів за 3 грн» не існує.

Спойлер: Буде трохи конструкторського екскурсу, та виробничого...

На двигуні «Мандрівниці» шестерні ГРМ ще рідні, навіть натяжний ролик. Да, за 400 тис.км їх навіть не відкручували.

А ні, десь біля 2000 року їх знімали для заміни сальників. Ну ще я ролик відкручував, чистив-змащував. Ремінь ГРМ на цих шківах чудово себе почував не менш ніж 80тис.км при нормативі 60тис.км. Принаймні я за весь час користування замінив 2 ремені, коли вони вже по нитках розлазитись почали. Обидва пройшли більше 80тис.км. Останній 86тис.км. Пам’ятаю ще батько один ремінь міняв коли його порвало, не зрізало зуби, а порвало.

Ці 400 тис.км, або багато-багато моточасів роботи не могли пройти безслідно, тому вивчаємо питання:

1. Шестерня ГРМ колінвалу.

Маємо знос під сальником та по зубах де працював ремінь. Заміна.

Перше по чому можна відчути себе власником справжнього ретроавтомобіля це саме шестерні ГРМ на мотор 2105. Їх нема. Майже нема.

Про якість шестерень які ще можна купити, відгуки досить погані. То ж подивимось уважно, що там може бути поганого з точки зору виготовлення.

Кусок залізяки точиться на верстатах (або одному автоматі) і все. Майже все.

У конструкторів є така своєрідна біблія в трьох томах, «Справочник конструктора-машиностроителя» під авторством Анурьєва. Такий собі своєрідний збірник норм і правил з рекомендаціями та інше.

Так ось, він каже наступне:

- Щоб сальник довго й щасливо робив, шорсткість поверхні по якій він треться, повинна мати значення Ra=0,63...0,8. Це приблизно як циліндр після розточки, або шліфована поверхня ГБЦ/блоку. Тоді метал не буде гризти резину.

Теж саме відноситься і до зубів під ремінь, але там можна і трохи грубіше, Ra=0,63...1,6 щоб метал не гриз резину.

Але в той же час є ще один нюанс:

- Щоб резина не гризла метал, поверхня під сальник та ремінь повинні мати твердість HRC 42...60, по шкалі Брінеля це приблизно НВ 393...611.

Просимо на виробництві твердомір і дивимось що має на собі рідна шестерня, виробництва десь біля 1990року:

Шийка під сальник 270-280НВ по зношеній поверхні.

По зношеному зубу 170-183НВ

але там де ремінь не працював, 223-235НВ

Постукаємо ще по різних місцях для визначення, що то була за термічка для цієї шестерні. Об'ємна закалка? цементація? азотація? ціанування?...

По закругленю 230-242НВ, але в середені шестерні 160-180НВ

Похід на авторинок увінчався поробком від «ВолгаАвтоПром» за 380грн. Про якість цих шестерень відгуки, м’яко кажучи, взагалі не дуже.

Якість механічної обробки на фото (коментарі згодом)…

Мітка на ВАП - вогонь

Якість обробки зубів на новій взагалі космос...

А твердість-то яка...

По шийці під сальник 140-160НВ

по зубах 130-140НВ

Такому в двигуні моєї сімки не місце. Повертаю де взяв, лізу на ОЛХ за радянським, або, за відсутності, чимось кращим…

Знаходимо, наче як давно лежало, родичі з кацапії присилали, купуємо.

Поки їде, відмиваємо рідні шестерні і будемо вивчати.

Ач як відтер свою рідну 1990року)))

Приїхало навіть із плюшками.

Комплект нових шестерень, додатково мала юзана (1982року зі слів власника), ще і новий кронштейн під натяжний ролик.

Почнемо вивчення покупки із співставленням з рідною шестернею.

зліва на право: рідна 1990р, радянська 1982року, нова

той самий порядок

Рідна б/в шестерня 1990р випуску та б/в шестерня випуску 1982р виконанні з відливки, нова точена з кругляка. Як і «ВолгаАвтоПром».

Якість та точність механічної обробки зубчастої частини шестерні дуже яскраво видно на наступних фото.

Зліва моя 1990року, права 1982року. Мітки, форма... Все як треба.

А тут щось із новою пішло не так...

Радянські мають правильну, трапецеїдальну форму зубів.

А ще вони шліфовані по робочих кромках…

1990рік vs 1982рік. Яка якість обробки зубів, кромок, западин...

з новою знову щось пішло не так. Вона навіть за діаметром відрізняється...

Ця шліфовка робочих кромок і кутів, а також трапецеїдальна форма зуба = запорука довгої і безпроблемної роботи ременю ГРМ. Його не буди різати та гризти, нема чим. Він зруйнується тільки від масла та фізичного зносу за багато-багато моточасів.

А що в нас по твердості?

радянська 1982року по сальнику 250-267НВ

Радянська 1982року по зубу 200-217НВ. В інших місцях 170-182НВ

Нова не здивувала, 132-147НВ вся, взагалі вся.

Твердості по новій шестерні, як і по «ВолгаАвтоПром» немає. А це означає що сальник швидко вигризе собі канавку і почне пропускати. А потім його і ремінь догоне і згризе зуби на шестерні. Хоча така механічна обробка в купі з неправильним зубом швидше буде перегризати ремені.

То ж що ми маємо?

Скоріше за все, совкові шестерні відливали зі сталі 20-30, а потім два варіанта: термічка+обробка+шліфування, або обробка+шліфування+цианування+чистове шліфування.

Виходячи з різниці по твердості моєї шестерні між зношеним зубом та незношеною частиною зуба, то скоріш за все другий варіант, з ціануванням.

Нові шестерні виготовлені наступним чином: взяли кругляк зі сталі 3, якось обгризли, шліфовка шийки під сальник, готово. А потім запчастини гівно, не ходять і тд.

Чому не існує «відра запчастин за 3грн»?

Вирішив я прикинути, скільки буде коштувати виготовлення цієї шестерні більш-менш по букварю в цеху підприємства на якому я працюю.

Беремо з відходів підприємства огризок якогось валу із поковки з твердістю 270-370НВ та віддаємо токарю.

Токарь хоче отримувати в місяць… хай буде 15тис.грн, працювати 5 днів по 8 годин і мати 2 вихідних дня. Тож його одна година коштує: 15 000грн/22роб.дня = 681грн/8ч робочої зміни = 85грн за годину роботи. Гризти цю шестерню буде приблизно пів дня, тобто 85грн*4години = 340грн.

340грн це тільки зарплатня токаря, а ще електроенергія по 4,97грн/кВт та станок який за 1 годину їсть 13кВт, а ще… Матеріали та термічка, або поковка за твердістю за 300НВ тут копійки. Основне зарплатня.

А ще є в продажу «ВолгаАвтоПром» за 380грн і кажуть що то дуже дорого…

Ну, маємо що маємо…

2. Шестерня допоміжних агрегатів.

На шестерні присутній знос під сальником, по зубах більш-менш. В принципі походить. Враховуючи якість нового…

До речі, в одному місці на авторинку знайшлися «ВолгаАвтоПром» і великі шестерні, 1700грн за пару. Повний жах. Зуби не дорізані, стружка, заусенці, поверхня під сальник як після напильника…

Подивимось що придбано.

знайди шестерню 1990року...

та ж сама місія


Ну по рідній шестерні все очікувано, термічка поверхонь під ремінь та сальник.

Підношена шийка під сальник 238-247НВ

По зубах 270-282НВ

Нові шестерні виявились ще більш-менш по твердості.

Нова під сальник 174-188НВ

По зубах 200-211НВ

А от з механкою біда...

Фото не передає, але а дотик десь приблизно Ra=1,6...3,2 Хоча повинно бути Ra=0,63...0,8

Це вже коментувати не буду, все і так видно. Де шестерня 1990року? )))

Вирішено нові покупки відкласти в запас, може з часом і допрацюю до належного рівня (хоча не факт), а на машину встановити те що там і стояло, хай ще попрацює.

Мажу монтажною пастою посадкові місця сальників та встановлюю шестерні, виймаю і дивлюся де зараз буде бігати ущільнююча кромка.

Елрінговський сальник маючи одинарну широку кромку, більш щільно тримає шийку та бонусом заходить на частину де немає спрацювання. Куди не заходила подвійна тонка кромка БРТ.

Та ж сама картина і на іншій шестерні.

Начебто доволі не погано, сподіваюсь що масло тримати буде...

Ось така ....ня малята із запчастинами на ВАЗ і казочками про "відро запчастин за 3 грн".

Тож ставимо рідні шестерні на місце і збираємо мотор далі...

Витрати:

Комплект шестерен із плюшками з ОЛХ, які будуть лежати в шкафу на чорний день: 1200 грн)))) 


Ціна питання 1200 UAH,
Опубліковано: 25 липня 2023р. 00:32
Подія: 24 липня 2023р. 23:05
9 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
У мене теж нещодавно постало питання шестерню ГРМ зробити
Бо є в мене машинка для душі, сюди ще не додавав
І запчастин просто нема, бо тих машин залишилось на ходу штук 100 вже, якщо не менше ))
І за шестерню хлопці мені зарядили від 250 долларів
Бо матеріал, обробка, програма для ЧПУ і далі по списку)
25 липня 2023р. 12:27
Konstrukt0r
Крапивник , аж цікаво, що там за шестерня за такі гроші?
Konstrukt0r, отака гарнюня )
Це правда за шестерню плюс шків
За все разом)

Це на Форд Транзит до 1985-го року який , від 2,5 дизель двигуна

Правда наразі шукаю цю деталь від свіжого , і може з двох зліплять один )
25 липня 2023р. 13:15
Я їжджу на ВАЗ / LADA 21072
Крапивник_
Konstrukt0r, отака гарнюня ) Це правда за шестерню плюс шків За все разом) Це на Форд Транзит до 1985-го року який , від 2,5 дизель двигуна Правда наразі шукаю цю деталь від свіжого , і може з двох зліплять один )
Крапивник , ну в нас хоч і нема чпу, но з того що на фото, зміни 3-4 треба буде токарю витратити. За тією ж схемою із розрахунку 15тис.грн зп на місяць: 4зміни*8годин*85грн=2720грн тільки зарплатні. 2067грн електроенергії. Це тільки механка на звичайних верстатах без чпу. І це собівартість.
2
25 липня 2023р. 14:04
на 2105 мотор завжди була проблема з запчастинами... а зараз й подавно.

А взагалі нічого нового, нажаль. Я якось психанув, свою 21074 перебрав всю. Розібрав до стану "кузов на колесах", розібрав мотор. Замінив все, що мало якийсь знос. Використовував самі дорогі запчастини, якщо можна було дістати - імпортні. Тішився лише півроку - потім почали вилазити поломки, пов'язані з якістю запчастин...
25 липня 2023р. 10:29
Konstrukt0r
sly401, ну в мене якось так склалося, що машина голову не морочить. Я на ній більше їздив, чим ремонтував.А по запчастинах, це дійсно пічаль-біда...
Konstrukt0r, з автовазом - це була лотерея. У мене була 21074, 95г.в., наче повинна була поїхати на експорт, приганяли на замовлення з Тольятті... але сипалася просто ппц.
А тестю купив привезену нулячу експортну 21099 - за 5 років тільки лампочку у поворотнику замінив.
25 липня 2023р. 14:31
Я їжджу на Opel Zafira B
цікаво написано
респект!
25 липня 2023р. 09:54