Volkswagen Golf Mk6 R20 (Alpha)

Вибір гальмівних колодок. За що є сенс переплатити

Я їжджу на Volkswagen Golf Mk6 R20
Україна



В общем, вот уже 2й автомобиль гольф класса, на обоих я менял диски колодки и не по одному разу и сами тормозные системы в том числе


В период владения 5ым гти я ставил вместо обычный комплект дисков Zimmerman Sport Coat  которые с перфорацией, вентиляцией и как будто на всех пирогах, были там колодки трв, разницы с стоком скорее нужно было придумывать самому себе, кроме внешнего вида увы, прироста ни в чем буквально не происходит, а всякие кажется и якобы улучшение тормозов люди додумывают сами, чтобы было не так обидно потраченных денег 

увы, на усилие торможения не влияет наличие перфорации и на то, сколь долго тормоза будут и не поплывут тоже, а из опыта полученного далее, я вообще сказал бы, что есть смысл только в насечках, так как она в отличии от перфорации не забивается и не создает никаких проблем, а как раз таки наоборот эффективность торможения прирастает, просто из-за того, что горяченная пыль с колодок с диска убирается 


далее на тот же автомобиль я ставил тормоза буквально в том же размере (было 312 ставил 320, но сам диск толще) от Ауди ку5, это действительное повлияло на саму педаль и торможение было увереннее, комплект дисков был с насечками, фирма кажется ротингер(насечка+перфорация), колодки уже и не вспомню бренда

Сами суппорта с сува более тяжелые и обьемные, лучше сами рассеивают тепло, плюс тормозной диск толще, что тоже увеличивает теплоемкость всей системы и в случае с не стейдж гольфом гти 5го поколения (~1350 веса) эти тормоза надо было постараться довести до состояния где бы они поплыли, было достаточно 


Эпопея с тормозами на данном автомобиле вышла веселее и дополняющая предидущий опыт 

Я снова купил комплект Zimmerman Sport Coat диски и комплект таких же колодок к ним, хотя установленные на нем диски еще имели достаточно ресурса, но я уже не теплил надежд, о каком-то результате в торможении и опыт подтвердился, разницы кроме внешнего вида нет буквально никакой


Далее так вышло, что я продал свои диски колодки вместе с суппортами коллеге по тюнингу на 6гти, а себе взял тормозную систему от mqb платформы с 340 диском взамен моих 345ых

Это тормоза с GTI 7 Perfomance, Golf 7R аналогичных шкод и сеатов 

К этим тормозам уже был куплен диск с 7го клабспорта и заводские ориг колодки vw (как всегда на первое время, а каталось больше года), вся система вышла сильно легче того, что было по заводу (10-12кг разницы на переднем оси для тормозной системы + свапа чугун рычагов+кулаков на алю) дали очень ощутимый эффект в том, что ощущается при рулении и главное тормоза ощущались лучше на 15-20% чем, те, что были до 

Не знаю, что повлияло больше диск клабспорт или увеличенный тормозной цилиндр в суппорте (60мм вместо 57) или замена шлангов на армированные спереди, но тормозила машина чуть лучше и педаль ощущалаь уверенне, но так же плыла после 1-2 торможений с 200


Где-то после апгрейда на мкуби супорт спереди я поставил на заднюю ось Brembo Xtra диски и колодки EBC Red, просто потому что сзади диск уже был изношен, а на рынке вылезла хорошая цена на два этих расходника 


Владелец в будущем легендарного (надеюсь в хорошем смысле) белого гоношного сеата помогает мне в замене колодок и дисков сзади ))


Ощущений никаких тоже не поменялось, но снова таки внешний вид с перфорированным диском и спереди и сзади точно стал лучше и душу грело, что сзади колодки уже с керамикой и последние в категории город, перед категорией трек )


На фото прекрасно всё, задний фон bilstein b14, перфо brembo xtra диск, EBC red, проставка 5мм для ширины колеи и проставка увеличивающая ЦО диска, а там еще и болты эксцентрики будут крепить диски с 5х114.3 болтовкой, полный пак 🥲


Каждый раз как залажу в суппорт проверяю подвижность пальцев и рекомендую при планировании лезть к тормоза иметь такой пакетик




Итогово, я понял, что в целом наличие тормозного диска более «спортивного состава» куда главнее, чем колодок, потому что перегрев вызывает именно тормозная пыль и сама колодка, после чего в большинстве случаев пострадавшим остается диск, что говорит о том, что именно диск слабое звено 


Потому для более полноценного тестирования данной гипотезы, к модному диску от клабспорта были куплены колодки EBC Red, снова таки потому что в интернете не смотря на то, что производитель указывает что куда более эффективные и злые колодки серии EBC Yellow с упоминанием их пригодности к трек дням, в интернете много упоминаний, что именно с желтыми колодками у людей нет тормозов пока они их не прогреют и особенно зимой на парковках и тд с непривычки имеются нюансы в общем по холодному торможению 

потому этот фактор и наличие сзади уже красных определили покупку на перед тоже красных


Суппорта были серыми и задуты с балона мотипом для суппортов по одному баллону на суппорт с грунтом и вот как оно выглядит спустя год эксплуатации 🥲🙃


В итоге апгрейдом доволен, передние тормоза более не плывут после 2х торможений и что реально круто и очень заметно они по сравнению с сток колодками буквально вообще не пылят


Да, они скрипят на подкатах к светофорам, как не странно достаточно классическая история для колодок с наличием в составе керамики и для дешевых составов без керамики тоже ) 



Есть большой пласт информации от людей в чатах, касаемо апгрейда колодок на те, которые заявляют наличие керамики в составе и мои выводы и выбор колодок я делал исходя из того, что вопреки упоминаниям что АТЕ ceramic и z16 power stop чем либо лучше стока, то при беседах спустя какое-то время после апгрейда у коллег чаще оказывается что разницы нет и гоночность колодок Powerstop начинается от серии z23, а до этого буквально замена ориг номера, о чем и пишут на оригинальном сайте, в отличии от сайтов которые уже имеются с нашими доменами, где спортивность и прочее приписывают даже к z16 и ate ceramic


касаемо ате керамик, там есть два номера оба ате керамик, так вот одни даже в вопросе пыли ничем не отличаются от оригинала, а другие хотя бы пылят меньше. 


в общем конкретно в моем случае EBC Red в круг меня не расстроили, колодки действительно кратно лучше в ощущении на педали, не пылят и точно сдвинули лимит торможений до того как тормоза начинают «плыть» в плюс, могу порекомендовать их, деньги были потрачены на них точно не зря 

хватает ли их на динамику авто ушедшего за уровень переделок ст3 и перешедшего 430 сил вместо 256 в стоке? Нет 


но это точно уже не сток и уверенности в тормозах точно прибавилось


Если кратко передать суть то получится, что 


  • перфорация на диске это больше внешний мод, чем несущий пользу 
  • насечки же гораздо лучше и эффективность торможения увеличивают точно 
  • «гоношность» или же применимость тормозного диска к использованию на трек дни и прочее подобное важнее чем аналогичный критерий в колодках
  • вес тормозной системы и всего, что висит на передней оси очень важно и чем оно меньше тем лучше (это уже вывод не только с этого поста, а у двух предидущих, но можно и напомнить) 
  • при выборе колодок целесообразнее будет скипнуть этап zimmerman и ate ceramic, чтобы не врать себе в их эффективности относительно стока, куда лучше начать с powerstop z2(x), так же пропустив z16 и z17, в случае EBC то, я бы тоже начал от RED и выше, пропустив зеленые и черные 

Не смотря на excellent у желтых в cold friction я не поверил, потому что в реальных отзывах однозначности в этом вопросе не было


так что, если есть мнение и опыт в данном вопросе, приглашаю к обсуждению и обмену опытом в данном вопросе в комментариях 

Опубліковано: 13 квітня 19:59
12 0 1

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Так так так
Записуємо, брати клабспорт гальмівний диск і red ebc
1
14 квітня 20:04
Я їжджу на Porsche 911 (996)
А еще читал интересную инфу что зачастую вибрация которую мы называем «повело диск» вызывает как раз перегретая галимая колодка, материал которой «прикипает» к диску на уровне микрометров и от того диск становится не ровным.
https://www.golfmk7.com/forums/index.php?threads/car-shakes-when-braking-only-at-high-speeds.324094/

Но тут 50/50 галимая колодка и неумение пользоваться тормозами.

По сути поста я прям согласен: все эти циммерман спорт брембо перформанс и ате керамик даже в описании не указывают никаких performance gains. Это чистый маркетинг в котором спорта как в Паджеро Спорт. Да и по цене становится ясно шо ничего там ждать не приходится больше стока.
1
14 квітня 10:48
Pomidor
А еще читал интересную инфу что зачастую вибрация которую мы называем «повело диск» вызывает как раз перегретая галимая колодка, материал которой «прикипает» к диску на уровне микрометров и от того диск становится не ровным. https://www.golfmk7.com/forums/index.php?threads/car-shakes-when-braking-only-at-high-speeds.324094/Но тут 50/50 галимая колодка и неумение пользоваться тормозами. По сути поста я прям согласен: все эти циммерман спорт брембо перформанс и ате керамик даже в описании не указывают никаких performance gains. Это чистый маркетинг в котором спорта как в Паджеро Спорт. Да и по цене становится ясно шо ничего там ждать не приходится больше стока.
Pomidor, вот вот, у нас в сообществах такие мысли даже не допускаются, потому что каждый второй попавшийся на эту удочку маркетинга, не находит в себе смелости признатся, что эффекта нет и деньги потрачены зря )
я вот пытаюсь показать, что мы все бывает ошибаемся и верим написанному, не стоит просто повторять эти ошибки далее убеждая себя, что оно что либо поменяло )
1
14 квітня 12:51
Я їжджу на Porsche 911 (996)
jailbrkr
Pomidor, вот вот, у нас в сообществах такие мысли даже не допускаются, потому что каждый второй попавшийся на эту удочку маркетинга, не находит в себе смелости признатся, что эффекта нет и деньги потрачены зря ) я вот пытаюсь показать, что мы все бывает ошибаемся и верим написанному, не стоит просто повторять эти ошибки далее убеждая себя, что оно что либо поменяло )
jailbrkr, я за 4 года ваговодства слышал раз 1000 что АТЕ керамик то иипа керамичексуие гоночные тормоза. При том шо сам производитель ни слова не говорит о перфлрмансе. Только о пыли и шуме.

Последние 2 комплекта на сеата у меня были из британии колодки Cosworth но потним очень расплывчатая инфа была типа «на уровне ебц грин» и хоть они и не плыли на нюрбургринге как стоковое хз што, я имею серьезные подозрения что именно из-за них потом тормоза вибрировали как мразь, потому что pad material transfer был неравномерный. Сначала грешил на диски но со временем они самовылечились, думаю через где то год гражданской езды просто стерлись до ровного убирая прикипевшиый слой колодочности
1
14 квітня 12:56
Pomidor
jailbrkr, я за 4 года ваговодства слышал раз 1000 что АТЕ керамик то иипа керамичексуие гоночные тормоза. При том шо сам производитель ни слова не говорит о перфлрмансе. Только о пыли и шуме. Последние 2 комплекта на сеата у меня были из британии колодки Cosworth но потним очень расплывчатая инфа была типа «на уровне ебц грин» и хоть они и не плыли на нюрбургринге как стоковое хз што, я имею серьезные подозрения что именно из-за них потом тормоза вибрировали как мразь, потому что pad material transfer был неравномерный. Сначала грешил на диски но со временем они самовылечились, думаю через где то год гражданской езды просто стерлись до ровного убирая прикипевшиый слой колодочности
Pomidor, а вот это интересно, мне кажется один диск у меня тоже имеет вибрационные наклонности, начал замечать сейчас, когда появилась возможность оттормозится более двух раз подряд
Просто спустя время этот момент сошел на нет, при условии что ты не поджигал их заново?
Дарит надежду )
Потому что как раз клабспорт диск примечателен с негативной стороны тем, что у него на левом и правом диске вентиляция в одну сторону, соответственно у тебя только остается выбрать какой из дисков будет потенциально перегреваться )))
14 квітня 13:14
Pomidor
jailbrkr, ну теоретически можно «проточить» минимально чтоб содрать лишний слой. Ну и правильная прикатка колодок потом
Pomidor, я программно разрешил использование газа и тормоза одновременно и езжу периодически подтираю их, в ожидании чудо проточки, без снятия ))
1
15 квітня 00:08
Я їжджу на Porsche 911 (996)
Перечитал два раза и все рано не понял

- сначала говоришь что важнее гоночность диска чем колодки
- потом подтвердаешь что ощутимые изменения пошли только после замены колодок

Диски по сути это тупой кусок чугуняки. Там нет никакой гоношности
13 квітня 22:04
Pomidor
Перечитал два раза и все рано не понял- сначала говоришь что важнее гоночность диска чем колодки- потом подтвердаешь что ощутимые изменения пошли только после замены колодокДиски по сути это тупой кусок чугуняки. Там нет никакой гоношности
Pomidor, пока получилось, что мною же выдвинутую гипотезу я не подтвердил на обычном диске и модной колодке

Диск от клабспорта считается примоднённым, в реальности я конечно не возьмусь судить с 100% вероятностью

Но варианты на дисках более простых не выражались ни в каком однозначном эффекте

А вообще посмотри каталоги EBC, dba та и я думаю любой бренд имеет какую то UHP ветку своих же дисков там есть не просто чугун уже давно
13 квітня 23:00
Я їжджу на Porsche 911 (996)
jailbrkr
Pomidor, пока получилось, что мною же выдвинутую гипотезу я не подтвердил на обычном диске и модной колодке Диск от клабспорта считается примоднённым, в реальности я конечно не возьмусь судить с 100% вероятностью Но варианты на дисках более простых не выражались ни в каком однозначном эффекте А вообще посмотри каталоги EBC, dba та и я думаю любой бренд имеет какую то UHP ветку своих же дисков там есть не просто чугун уже давно
jailbrkr, может я неправильно читаю, но вроде как только послежний вариант у тебя имеет «модные» кододки - это red stuff. И на нем как раз ты заметил разницу, до этого были разной степени маркетингового наебалова но все таки обычные ОЕМ заменители, нет?

Понятно что есть разные линейки дисков, но там скорее речь просто о качестве изготовления и долговечности, которая при рейсерском использовании проявляется более явно. Типа насечки, толщина диска, покрытия от ржавчины но это больше про долговечность чем про торможение
14 квітня 10:41
Pomidor
jailbrkr, может я неправильно читаю, но вроде как только послежний вариант у тебя имеет «модные» кододки - это red stuff. И на нем как раз ты заметил разницу, до этого были разной степени маркетингового наебалова но все таки обычные ОЕМ заменители, нет?Понятно что есть разные линейки дисков, но там скорее речь просто о качестве изготовления и долговечности, которая при рейсерском использовании проявляется более явно. Типа насечки, толщина диска, покрытия от ржавчины но это больше про долговечность чем про торможение
Pomidor, да так и вышло, только последний вариант с модными колодками и аля модными дисками действительно изменило ощущения от педали и работу тормозов до состояния "поплыли"
моя мысль больше о том, что я часто слышу, как люди ставят модные колодки на любой имеющийся диск, делаю вывод, что замена тормозного диска не в приоритете вообще и мне кажется, что диск и его "модность" должна влиять не хуже, а даже больше чем "модность" колодки, но личнымм опытом этого не подтвердил, потому что перешагнул один из этапов
14 квітня 12:49
Я їжджу на Porsche 911 (996)