Volvo S60 (2G) (Чорний Лось 2.5 AWD )

Harman Kardon ч2 звук та заміри

Я їжджу на Volvo S60 (2G)
Київ, Україна

Давайте спершу розберемося з деякими тезами. 

По-перше, заміри ачх, thd, та інші що будуть згадуватися в цьому дописі не показують в повній мірі якість звучання системи, вони лише  можуть дещо показати ті ці інші проблеми системи, її реакцію на певні дії, є ще безліч характеристик, що впливають на відчуття від прослуховування, як то імпульсні чи фазові хар-ки , що неможливо, або дуже важко перевірити і складі штатної системи, без можливості поканального під'єднання. По-друге, я не експерт акустик, інформація описана в цьому дописі не буде претензією на істину, швидше мої власні думки на тему, що з' являлися під час монтажу, замірів та прослуховувань, основані на знаннях що є не досконалими, а можливо і хибними, тому з радістю запрошую розуміючих людей до коментарів із критикою, та власними думками.

Звучання системи Premium Sound Harman Kardon

Дива не сталося, система звучить "нормально" зрозумійте правильно, вона позиціонується як топова у бренда, тому і запити до неї відповідні. Відштовхуватися я буду від своєї домашньої, недорогої акустики Yamaha HS80, що підтримується за необхідності  знизу сабом Apart sub2400, з можливістю вносити зміни в частотний та фазовий баланс.

Коли спробувати  описати якість звуку, до голови приходить фраза мого знайомого, з компанії MAG Audio, "цокає і бумкає", і справді цокає і бумкає воно досить непогано, система розрахована непогано, тому навіть на максимальній гучності нічого не пердить, рівень спотворень не улетає у стратосферу,  і слухати гучно скажімо електронну музику досить приємно, окрім моментів що опишу вже у розборі замірів. А от в інших сценаріях біда, як і будь якої недорогої акустики. По-перше коли дати на неї щось важке для відтворення, відразу уся музика руйнуються у неслухому кашу, так, є винятки, яприклажм я ззакріплю у пості, але то швидше + до тих хто зводив цю музику, аніж до системи. Другий момент це навпаки, прослуховування на невеликій гучності,  і тут вже інша проблема, "акустика не качає", зникають низькі частоти, та й в цілому акустика перестає "грати" і звучання системи перетворюється на радіо точку. 


Коли ж взяти варіант що і музика наче не важка для відтворення, і гучність достатня , то наче і нічого жахливого і не відбувається, ніщо прям вухо не ріже, але й кайфу від прослуховування, такого, яким він може бути ти не отримуєш.

Спробую описати різницю між моєю попереднею системою, базовим комплектом High performance, він звучить... Без претензій) від нього нічого не чекаєш, і він максимально задовольняє цей запит)) досить цікавий момент що мене трохи розчарував. Стара система більш низькоомна, тобто має гірший контроль підсилювача над дінаміком, і я очікував що нова система буде у низькому звені більш контрольована, більш хлестка та швидка, але цього ефекту я не помітив. 

Далі викладу графіки порівняння різних варіацій систем вольво, які вдалося поміряти, спробую доповнити своїми думками з цього приводу.

Усі заміри робилися в однакових умовах, на місці прослуховування водія, однакових налаштуваннях, та максимальній гучності  на автомобілях платформи p3 ( усі s60, одна xc60) 



Почну з порівняння однакових варіантів систем premium sound, останньої модифікації на платформі p3, та що  з шильдиком "harman kardon".



Червоний графік:harman kardon з  пумовібрлізоляцією але без центральногс  каналу (моя система) Зелений графік:без  шумки, повністю штатна система з заводу, з  центральним каналом



Як на мене цей графік поясню чому саме коли вас не влаштовує звук у авто в першу чергу треба починати з шумовіброізоляції дверей, а не летіти купувати інші динаміки чи ще щось) Значний приріст у відтворенні низьких частот, а також більш рівну ачх в області низької середини, хоча оті 3 горби на зеленому графіку у області 200-600Гц дуже схожі на ефект від стоячих хвиль, на графіку ми бачимо переверти фаз у цьому діапазоні, яких немає в мене.


Фаза harman kardon


Також можете побачити завали в мене у області середини та більш ранній спад високих частот, через відсутність центрального каналу.Тут хотів би зупинитися трохи детальніше. Коли зі спадом по верхами треба щось робити, така неровномірність середини у "правильній системі" мене не дуже радує, і маю припущення що там є якийсь фазовий конфлікт. 

Серед спільних проблем дуже муляє око горб в області 500-600 Гц, не найприємніша частота, та провал на 160Гц, і тут вже цікаво, на обох системах в цій ділянці є доволі сильні спотворення, коли хто може поєднати і пояснити ці факти напишіть в коментарях, адже коли це резонанс він або у протифазі, або мав давати навпаки, горб, а не провал.


THD harman kardon


Далі будуть порівняння моєї системи з системами premium sound, але більш ранніми, без приставки harman kardon. 


Червоний мій harman  Синій premium sound  Обидва з шумовібрлізоляцією


Знову більш розгорнуті верха, як на мене дуже погана неровномірність системи в цілому, але більш низький старт. І тут хотів би зупинитися. Усі системи окрім harman kardon, судячи з графіков, починають грати дещо нижче, але при цьому мають просто дикі цифри спотворень у цих діапазонах 


THD не harman kardon


І тут в мене знову недостатньо знань щоб зробити якісь висновки напевно, єдине що здається мені вирогідною версією є те що в системі харман був використаний сабсонік, що підрізає систему знизу, не даючи грати ті частоти що система намагатися  зіграти не повинна.


Далі в нас одна, як на мене цікава тема для більшості користувачів, що через бажання зробити штатну систему краще, біжуть міняти дінаміки на більш кращі, більші, потужніші, без урахування характеристик дінаміків, параметрів тіля-смола, насамперед добротності динаміка та  резонансної частоти.

У наступній системі кволі НЧ дінаміки premium sound були змінені на люті та важкі, дійсно круті дінаміки моєї улюбленої Dynaudio ( доречі ледве не єдиної контори що дійсно робили дінаміки для автомобільних систем зі своїм шильдіком) а також штатний центральний канал був змінений на канал від бмв. Авто із шумкою. 


Червоний мій харман  Фіолетовий преміум саунд з зміною дінаміков

Ще більш неровномірна ачх 


Фаза


Ще більше переворотів фази 


THD


І якийсь дикий рівень спотворень  ( хоча у діапаозі високої середини, де наше вухо більш сприйнятливе до спотворень, моя система лізе вище) 


Найцікавіше для мене було порівняння моєї системи з системою high performance, базовою, більш дешевою системою вольво)) 


Червоний мій харман  Жовтий хай перформенс


Сюрприз сюрприз.

Доволі ровна ачх, у порівнянні з іншими, хоча і має провал у "важливому" діапазоні 1кгц.


Ну і наостанок  порівняння моєї  системи harman kardon в автівці з домашньою системою у точці прослуховування, що  не правильна для цього типу акустики, на відстані 3х метрів на дивані)


Блакитний yamaha hs80 + apart 2400sub


Хххууух якось довгий  потік думки вийшов)) висновків не буде. Із планів можливо пограюся з центральним каналом, можливо з створенням об'єму для середночастотників, або/та їх зміною як і піщалок, бо не певен що то саме піщадки гівно, а не такий пресет записаний у дсп уся. 


Піщалка харман у близькому полі та прямій направленості, спад вже від 15-16кгц грусть печаль тоска


Резумуючи, найголовніша проблема цієї системи її закритість, немає можливості навіть нормальної еквалізації, не кажучи вже про часово-фазові  затримки, не поканальне керування. 



Ось такого (моделювання!) рузьтату можно було б спробувати отримати, застосувавши всього 3 фільтра еквалізації у мінус)


Кому цікаво послухати максимально не об'єктивне відтворення (рекордеру не маю, знімав на звичайний смартфон з неможливістю вимкнути лімітер що жорстко давить гучний  звук) 


Прослушка


Прослушка 2


Прослушка 3


Прослушка 4

Дякую усім хто дочитав цей увесь бред, запрошую до коментів зі своїми думками, виправленнями 


Пробіг 130 км.
Опубліковано: 01 травня 2023р. 01:11
Подія: 28 квітня 2023р. 09:22
43 1 1

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на BMW X3 (F25)
По темі: цікаве вийшло порівняння з домашньою акустикою, наскільки ж там рівніша АЧХ. Особливо, район 100-200 Гц, де у авто провал, а на домашній відносно плавний спад гучності йде з НЧ
19 лютого 22:03
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
oleh_o, так, по різному відпрацьовує НЧ, у хармана в автівці по суті немає якоїсь полки, більш детальніше розібрати дуже геморно, але припускаю що завал обумовлений резонансом від центрального тунелю, колись рахував відстані, воно +- на те і виходило, коли пам'ять не зраджує
19 лютого 22:48
Я їжджу на BMW X3 (F25)
"вона позиціонується як топова у бренда, тому і запити до неї відповідні" - у Volvo ж Bowers&Wilkins топова. Наче як одна із кращих аудіо систем в авто.
Для нових S60 також є: https://youtu.be/gswKEBdVsyI?si=TIupIBSi-8G6FnYA

19 лютого 21:30
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
oleh_o, маю на увазі в моєму поколінні. Баєр то вже в новіших, в моєму харман максимум
19 лютого 21:32
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
Доброго дня) колосальна робота 👏, підкажіть що сховано за шильдиком premium sound, s60 2012 рік, європейка? Чи то і є Harman?
25 жовтня 2023р. 19:01
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ohdaan_ua, дякую😅 ні, харман йшов після 2015, але переживати не варто, системи дуже схожі між собою, окрім відмінностей що описав вище, але коли їх міряти по бальній системі, я б їм поставив би +- однаково. Що саме за виробник компонентів не скажу, але й "харман кардон" системі, компоненти мають дуже мало спільного з цим американським брендом))
25 жовтня 2023р. 19:06
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
SerhiiVolvo, дякую за відповідь, мені після фокуса з 6 динаміками і відсутньою шумкою тут концертна зала)
Десь проскакувала інфа що Dynaudio, але не перевіряв

25 жовтня 2023р. 19:08
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ohdaan_ua, навряд, дінаудіо то окремий всесвіт, там і шильдік дінаудіо) це також "преміум саунд" але інший, що був раніше. Його дінаміки ні з чим не переплутати, вони дуже особливі на вигляд)
26 жовтня 2023р. 11:52
Без коліс :(
колосальна робота і багато нових слів для мене 😁. Прочитав одним подихом 👍
24 липня 2023р. 21:01
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
LordApos, дякую😅
24 липня 2023р. 21:11
Я їжджу на Volvo XC60 (1G)
Як вже писали, дуже цікаво і нічого не зрозуміло!) Дякую.
А можливо цікавилися, є сенс та можливість підключати сабвуфер до стокових систем PS/HP?

11 травня 2023р. 00:31
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
witem, дякую. Блін, старався хоч якось зрозуміло написати.
Можливо і є сенс "зовсім правильно" це навряд вийде зробити. Адже в ідеалі, усі штатні мідбаси треба буде, при встановленні Саба якось підрізати знизу, щоб вони не грали діапазон саба, програмно це зробити неможливо в штатні системі, лише фізично встановленням пасивних фільтрів на міди, але вони крутять фазу, тобто міди можуть почати конфліктувати з іншими динаміками системи. + до цього, немає можливості затримати сигнал від штатної акустики відносно сабу, звук від котрого буде приходити до вуха пізніше ніж звук штати, і тут вже як повезе, починаючи від "локалізації" відчуття коли звук від саба чітко чутно звідки йде ( не є гуд для сприйняття музики) і закінчуючи протифазою з мідами у дверях, коли один сигнал буде поглинати інший, і низьких частот стане навпаки менше після встановлення сабу.
В теорії, як на мене, можливо шось вдасться з варіантом штатного підсилювача преміум саунд від хс60-70 кажись, що мав вихід під саб ( і затримки вже розраховані у системі) і спробувати його прописати в систему, і вже на ці виходи цепляти не штатний саб (штатний не о чем). Але це лише думки, не факт що буде гуд, і не факт що взагалі вдасться прописати його в систему не підходящего авто.
Взагалі доопрацювання штатної системи справа поганопрогнозована, експериментальна, та важка, як на мене, краще почати з гарної шумо-вібро ізоляції дверей, що вже дає деякий приріст на низьких частотах. З сабом, резумуючи, може вийти +- норм, може взагалі "не очень", як повезе грубо кажучи

11 травня 2023р. 00:49
Я їжджу на Volvo XC60 (1G)
SerhiiVolvo, зрозумів, дякую за пояснення) Я оце був побачив як хтось доставляв саба в xc70, і задумався над варіком для xc60. Але виглядає наче не дуже ок ідея :D
11 травня 2023р. 13:11
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
arkwing, якщо в тебе хс60 почитай, там має бути варіант зі штатним сабом. Додому приду, гляну у віді напевно
11 травня 2023р. 13:44
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
arkwing,
11 травня 2023р. 14:47
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
arkwing,
11 травня 2023р. 14:47
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
arkwing,
11 травня 2023р. 14:48
Я їжджу на Volvo XC60 (1G)
SerhiiVolvo, оо, цікаво) Дуже дякую, щось не подумав у віді глянути😆
12 травня 2023р. 09:59
Я їжджу на Volvo 850 R
Ось, просте рішення без втручання в інтер'єр)
07 травня 2023р. 13:41
Интересно расписал) собираю сейчас музыку в машину на Herts mili pro, сделал шумо-вибру) немного пугает настройка усилка чтоб всё правильно накрутить... Так сказать первый опыт)
03 травня 2023р. 19:07
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
Viacheslav PL, налаштування чи не найважливіше у будь якому саунд сетапі. Можна як і із гівна спробувати пулю виліпити, так і запороти гарну систему. В ідеалі строїти зі схожим обладнням, вимірювальним мікрофоном, та аналазітаором, що б вберегтись від великих помилок . А докручувати вже на слух
03 травня 2023р. 19:16
Я їжджу на Volvo XC60 (1G), ГАЗ 21
+ ще один преміум в колі цінителей хорошого звуку!
03 травня 2023р. 10:29
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
GressoRA, так, я довго тримався, але все ж)
03 травня 2023р. 10:30
Нічого не зрозуміло, але дуже цікаво.
При чому дійсно цікаво, і дійсно не зрозуміло :)
З того що зрозумів - музика High performance це загалом норм і в порівнянні з Premium не велика різниця.
І з того що слухав в інших авто в нас досить пристойний звук. В ауді а5 bang and olufsen мені менше сподобався, в BMW 3 F30 також не зайшов :)

02 травня 2023р. 17:39
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
NazarYr, скажімо так, як на мене, коли вже є harman kardon або просто premium sound, то це класс, коли стоїть high performance, то як на мене, ставити преміум за фулл прайс така собі ідея, різниця є, відчутна, але не сказати що "о боже як я іздив із high performance до цього 😅".
Коли б не ситуація з оптичним сигналом, я б 100% сказав би що краще ставити якусь кастом систему, але лише один перетворювач сигналу, що з Most150, що використовується у вольво робить звичайну опитку, котру вже розуміють сторонні підсилювачі, з'їдає велику частку бюджету, і тому не можу сказати який шлях поліпшення звуку правильний. Єдине що можу сказати напевно, це оьов' язково шумовіброізоляція дверей, в будь якому випадку)

02 травня 2023р. 18:15
Я їжджу на Volvo 850 R
Все ж відносно) тоеба тобі показать колись показать штатну музику в грузовику)
02 травня 2023р. 07:17
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
maribor_r, я уявляю)))
02 травня 2023р. 10:30
Понял одно, все эти ШТАТНЫЕ топовые аудиосистемы с кучей динамиков маркетинг в чистом виде, рубят бабло с богатеньких. Топовая трёхполосная система с правильным расположением динамиков (SQ) и саб + процессор с усилителями поставит на колени любую даже самую дорогую штатку.
01 травня 2023р. 19:30
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
Sky, 100500% так і є. В частині першій писав чому саме "преміум штатка" а не кастом sq система.
01 травня 2023р. 19:38
Я їжджу на Audi A6 Avant (C8)
SerhiiVolvo, то гнатись за білкінсом в SPA то х*йня?
01 травня 2023р. 20:54
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
VOLLEX, багато питань. завжди ціна питання і бажання замлрочуватись. ледве не половина бюджета на встановлення акустики то є робота, коли ти можеш виконати її сам, і налаштувати правильно систему, та й вартість доукомплектування топовим штатним звуком, коли ти береш комплектацію де цей звук вже є то одне, і зовсім інше коли ти його докупаєш за 5к еуро наприклад). це по-перше. По друге, не усі бажають сверлити стійки, торпеди, будувати стелси та фальш підлогу у багажнику, мати купу зайвих дротів, модулів, запобіжників і тд. А це невід'ємна частина якісного аатозвуку.
Скажімо так, в моєму випадку, коли б було нове авто і я міг докупити Скажімо за 5к еуро якийсь топовий штатний звук я б 100% цього не робив а упоровся в ці гроші сам, і за ці 5к еуро система була б точно більш цікава ніж топова штатна

01 травня 2023р. 21:08
Sky, Завжди все залежить від реалізації. Бо страшно дорога хейнд-мейдівська 3-полоска, яка звучить гірше штатної простенької - теж купу прикладів можу навести :) І кількість смуг нічого не вирішує. Взагалі кількість смуг залежить від салону автомобіля: десь краще звучатиме 3 смуги, десь 2, а в деяких дуже класно ставити точкові гучномовці, типу морель інтегри, де твітер з серединкою на одній магнітній системі.
01 травня 2023р. 22:15
Я їжджу на Audi A6 Avant (C8)
Так я прочитав, нічого не зрозумів. Багато не зрозумілих слів. Скажи просто в мене гарно грає чи ні?)
01 травня 2023р. 15:59
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
VOLLEX, тобі подобається як воно грає?
01 травня 2023р. 18:49
Я їжджу на Audi A6 Avant (C8)
SerhiiVolvo, мені так, але ж цікава експертна думка
01 травня 2023р. 19:40
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
VOLLEX, твоя думка то є єдине експертна що має бути важлива. Коли тобі подобається то усе заєбісь)
01 травня 2023р. 19:50
Я їжджу на Audi A6 Avant (C8)
SerhiiVolvo, спілкуюсь як із депутатом якимось) ніякої конкретики але звучить гарно)
01 травня 2023р. 20:53
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
VOLLEX, ну тому що це так і є. Краще ворог гарного. Іноді краще не знати як воно може бути і бути цілком задоволеним тим що є. Тим більш у звуці, де усе одно коли стати на той шлях, то все, хана, нескінченний пошук того що знайти неможливо. Нафіг. По друге тобі от реально яке діло "правильно" грає твоя система чи ні, коли ти кайфуєш? Я завжди наводжу такий приклад. Була (мабуть і ж) така фірма як beats, котра штампувала ЖАХЛИВІ неправильні навушники, але, люди кайфували і скупляли їх пачками. Так, там було дофіга маркетингу, і люди купляли і його також. Але, що важливіше, те що навушники гімно, чи те що вони дарували каєф своїм власникам?)
01 травня 2023р. 21:14
Я їжджу на Audi A6 Avant (C8)
І ти хочеш щоб скільки всього читали?
01 травня 2023р. 15:53
Я їжджу на Volvo 850 R
Все що зрозумів "бумкає і цокає" прям як у мене) штатні динаміки і усілок із сабом все що треба)
01 травня 2023р. 13:50
Привіт.
Перевірити, в чому проблема з акустикою можна на свіп-тоні, прогнати синусом весь діапазон, кожен динамік окремо, зняти ачх при цьому. Одразу стане зрозуміло, чи проблема фазування, чи резонансів - акустичних, механічних. В мене навіть десь була дуже простенька програмка для цього, сама гуде, сама графік малює, тільки мікрофон вимірювальний треба калібрований прийнятної якості і якась зовсім простенька схемка для підключення до звукової плати. Десь вона на комп'ютері в гаражі, так не згадаю назву.
Ну а решта все класично, трясеться вся апаратура, в першу чергу блоки живлення, мінімізуються спотворення-наводки, прохідні конденсатори, може операційники. Підбирається акустика відповідної якості, до речі, дуже раджу поекспериментувати із встановленням динаміків через підвіс за центр мас, чи, принаймні, якусь іншу вібро-розв'язку, типу віброплити. Тут Halin описував про це: https://halin-caraudio.blogspot.com/2013/05/11-scanspeak-18w4831.html Я, коли почав такі експерименти, одразу і його скан-спіки в його машині так встановив, ну а Міша не був би собою, якби не накопав про це максимально інформації :) Ефект одразу буде, ніби вату з вух вийняли :) Далі, якщо в планах використання штатних місць встановлення динаміків, з імовірністю майже 100% їх не вдасться звести без DSP, часових затримок. Та і фільтри хороші потрібні. Отак ми і приходимо до розуміння, що скільки штатну систему не тряси, на її базі все рівно навіть просто технічно правильне звучання не побудувати, з прийнятним ачх, а не те, щоб про якусь якість говорити :) Ну, за дуже рідкими винятками.

01 травня 2023р. 13:24
Я їжджу на Volvo S60 (2G)
ROst.ADventure, так усі заміри зроблені як раз свіп тонами, відаліброваним dbx rta-m у програмі REW)) Навіть на калібрлваній звуковому інтерфейсі native instruments audio kontrol 1 )) ті питання про "неможливість" це не про вимірювальну техніку, а про неможливість, або складність в штатній системі гоняти динаміки поканально)) поканалки нема, тобто для замірів розібрати двері, від'єднати усе, під' єднати один динамік, зібрати двері заміряти, потім таке саме повторити з усіма іншими дінаміками, мега геморно і то! Ці заміри не будуть об'єктивними, церез зміну опору системи, при від'єднанні з паралелі інших елементів і криві імпедансу будуть впливати на результат не так, як при повністю зібраній системі))) корочше геморно і все одно не достовірно) за підвіси почитаю, дякую, цікаво.
Ну і висновок так, зі штатною системою нічого не поробиш через відсутність можливості налаштування))

01 травня 2023р. 13:45
SerhiiVolvo, Я мав на увазі, що при поканальному вимірюванні, тобто, кожен динамік окремо, можна зрозуміти природу горбів/провалів на загальній ачх. Якщо горб/провал є як на спільній ачх, так і при звучанні кожного з динаміків, значить причина в резонансі, якщо ж ачх окремих динаміків рівна, а на спільній проблеми - значить уже з у фазуванні справа. Щоб не розбирати, можна хоча би федером/балансом покрутити, щоб принаймні ліво/право окремо зняти.
01 травня 2023р. 13:55