Chevrolet Lacetti SW (Dark Turqoise Platinum)

Рівнодовжинний колектор

Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Черкаси, Україна

Рубрика "ну, а вдрух?". У своїй перманентній боротьбі за зменшення витрати пального перепробував вже багато чого, що "іншим допомогло", але майже завжди все закінчувалося нічим, тобто, як була витарта по місту, так і залишалася. Звісно, однією з причин підвищеної витрати є малі пробіги, через які мотор не встигає вийти на робочий температурний режим.

Цей допис - ще одна спроба з розряду "я пробував, мені допомогло", але "чому б не спробувати?" сказав внутрішній голос... Отож..


Дового думав, чи потрібен мені рівнодовжинний колектор, але декілька товаришів-одноклубників встановили собі аналогічні колектори та зауважили істотне зменшення витрати (десь на 1-2 л як по місту, так і за містом). Тому, зваживши всі "за" та "проти", вирішив, що мені теж таке потрібно. 

Як завжди, провокатором виступив @mkovalenko, то ж його я і попросив замовити мені колектор, а сам тим часом неспішно купив прокладки:



В центрі - прокладка випускного колектора, праворуч зверху - прокладка приймальної труби


Коли колектор був готовий і приїхав до мене, я, як завжди, в суботу зранку поїхав у гараж. Поки двигун охолоджувався, я мав нагоду зробити те, що вже давно муляло очі, а саме, дальні від передка кріплення декоратичної кришки... Не знаю, з яких міркувань інженери придумали ці кріплення зробити з болтів М6, які вкручуються напряму в алюмінієву клапанну кришку, адже передні її кріплення зроблені шпильками, що вкручені в кришку, а декор кріпиться до них гайками... Коротше, вже досить давно одна з різьб вже майже не тримала болт, бо була майже відсутня. Тому, взявши якусь моторну шпильку М6, яку прислав Макс разом з колектором, розпиляв її навпіл в розмір, зручний для накручування гайок, і посадив різьби на червоний фіксатор для нероз'ємних з'єднань:



Тут шпильки вже на місцях


Колектор, якраз, охолонув, то ж я почав його демонтаж. Зняв термозахисний кожух, викрутив лямбду, відпустив гайки кріплення каталізатора як зверху, так і знизу:




Ще році у 18-му замінив рідні гайки верхнього кріплення на аналогічні латунні, а у 21-му - ще й нижні, про що жодного разу не пожалкував, згадуючи кожен раз при їх демонтажі, як з газовим пальником мудохався, щоб відкрутити рідні:




Далі відкрутив сам колектор від ГБЦ:




Всі шпильки викрутилися разом з гайками, що тільки спростило задачу, адже товщина плити нового колектора значно менша за товстелезну плиту рідного:




На диво, колектор виявився повністю цілим, хоча у багатьох він тріскається по середині:






А ось шпильки у порівнянні. Нові - коротші значно:




Чистимо привалочну поверхню:




Ставимо прокладку:




Насолоджуємось новеньким колектором:










І ставимо його на законне місце, протягуємо гайки моментом 20 Нм:






Ставимо прокладку приймальної труби та кріпимо з'єднання новими болтами:








Оскільки лямбда тепер значно змістилася донизу,  зробив такий собі подовжувач... Правда, трохи перебощив з довжиною, але зробив петлю, щоб не було як на фото:




Рідні елементи скрутив докупи, нехай полежать:



Пробіг на момент заміни:




PS: поїздивши більше місяця і декілька заправок, можу сказати, що загалом враження позитивні. Перше, на що звернув увагу - трохи нижчим став звук вихлопу. Не скажу, що прям машина стала значно резвішою, але витрата таки загалом трохи зменшилася, і зараз середня витата по місту складає 13-14 л, тоді як влітку та восени бувало 16-18л (маю зазначити, що мова йде про газ, а не бензин).


Ну от, якось так...


Витрати:


Колектор - 8000 грн

Прокладки - 250 грн

Реклама
Зимова вигода: знижка -1000 грн на ремонт авто!

Ціна питання 8250 UAH, Пробіг 97928 км.
Опубліковано: 15 грудня 16:59
Подія: 08 листопада 12:00
19 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
У концерна VAG досить економічні двигуни, може час змінити авто?
вчора о 12:47
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
"...і зараз середня витата по місту складає 13-14 л, тоді як влітку та восени бувало 16-18л (маю зазначити, що мова йде про газ, а не бензин)..."(c)

А знаєш чому? Бо зараз мотор більше працює на бензині (звісно якщо ти не стоїш на місці, тупо чекаючи переходу на газ, а потім їдеш).

Кажуть, що 1-2 літри економить цей колектор? Якщо рахувати від 18 літрів, то це буде в межах 5,5 - 11%, а від 16 літрів - 6,25 - 12,5%. Дуже цікаво почути від них (не від тебе) - за рахунок яких таких магічних властивостей?
Я погоджуюсь, ще на цифру до 5%. І то це в тому випадку, якщо штатна випускна система була несправна.
Взагалі-то, 4-1, 4-2-1 , то все не про економію, а про тюнінг та збільшення потужності. І він застосовується не сам, а в комплексі з іншими операціями, щоб досягти відчутного ефекту.
4-1 працює на верхах, 4-2-1 трохи вище низів і на середніх. Сумніваюсь, що ти часто крутиш за 4к.обертів.

Вже вкотре повторюсь, що в молодості на своїй 21124, я вдосталь награвся (до турби слава богу діло не дійшло😁 - продав машину) і маю свої переконання через набиті гулі.

До прикладу, ось самі розповсюджені питання, які я зустрічав ще тоді у профільних спільнотах, і зараз, після набитих гуль, вважаю їх логічно правильними:
- навіщо робити випуск, якщо у тебе не зроблений впуск? Що ти зібрався випускати?
- якщо ти зробив впуск, то чи забезпечив ти суміш на вході, яка відповідає теперішній кількості повітря у твоєму зробленому впуску?
І так далі... воно чіпляється одне за одне....

Вибач, чомусь згадалася фраза зі старого анекдота: "...старий, лисий, а в казки віриш..."(с)

Рус, чесно, не зі зла, а від душі написав 🤝, ти ж мене знаєш 😉 - що думаю, те й пишу.
Ну не тут проблема з такою витратою. Десь зарита собака.
У мене на одометрі пробіг більше від твого вдвічі, а газу бере 13 по місту, це коли їздити "не стісняючись". При бажанні можна влізти і в менше.
3
вчора о 05:29
Автор Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
el.Shurup
"...і зараз середня витата по місту складає 13-14 л, тоді як влітку та восени бувало 16-18л (маю зазначити, що мова йде про газ, а не бензин)..."(c)А знаєш чому? Бо зараз мотор більше працює на бензині (звісно якщо ти не стоїш на місці, тупо чекаючи переходу на газ, а потім їдеш).Кажуть, що 1-2 літри економить цей колектор? Якщо рахувати від 18 літрів, то це буде в межах 5,5 - 11%, а від 16 літрів - 6,25 - 12,5%. Дуже цікаво почути від них (не від тебе) - за рахунок яких таких магічних властивостей?Я погоджуюсь, ще на цифру до 5%. І то це в тому випадку, якщо штатна випускна система була несправна. Взагалі-то, 4-1, 4-2-1 , то все не про економію, а про тюнінг та збільшення потужності. І він застосовується не сам, а в комплексі з іншими операціями, щоб досягти відчутного ефекту. 4-1 працює на верхах, 4-2-1 трохи вище низів і на середніх. Сумніваюсь, що ти часто крутиш за 4к.обертів.Вже вкотре повторюсь, що в молодості на своїй 21124, я вдосталь награвся (до турби слава богу діло не дійшло😁 - продав машину) і маю свої переконання через набиті гулі.До прикладу, ось самі розповсюджені питання, які я зустрічав ще тоді у профільних спільнотах, і зараз, після набитих гуль, вважаю їх логічно правильними:- навіщо робити випуск, якщо у тебе не зроблений впуск? Що ти зібрався випускати?- якщо ти зробив впуск, то чи забезпечив ти суміш на вході, яка відповідає теперішній кількості повітря у твоєму зробленому впуску?І так далі... воно чіпляється одне за одне....Вибач, чомусь згадалася фраза зі старого анекдота: "...старий, лисий, а в казки віриш..."(с)Рус, чесно, не зі зла, а від душі написав 🤝, ти ж мене знаєш 😉 - що думаю, те й пишу.Ну не тут проблема з такою витратою. Десь зарита собака.У мене на одометрі пробіг більше від твого вдвічі, а газу бере 13 по місту, це коли їздити "не стісняючись". При бажанні можна влізти і в менше.
el.Shurup, в принципі, я знаю, де вона зарита, адже одну з причин написав на початку допису (якшо ти читав, звісно), а також написав про "а вдрух". Звісно, значної економії я не чекав, але покращити вентиляцію циліндрів не завадить. І так, все, що ти написав, я розумію і згоден, але хто забороняє спробувати, поекспериментувати? 😉
вчора о 08:54
Вітаю з початком! Отак потрохи від мотора і до бамперу нержавійкою дійдеш )))
1
15 грудня 22:49
Автор Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Nazavr
Вітаю з початком! Отак потрохи від мотора і до бамперу нержавійкою дійдеш )))
Nazavr, нє, я про тебе пам'ятаю, тому точно колись дійду до вихлопу з нержавійки... 😉
вчора о 08:56
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Вітаю. Річ прикольна. Сам їздив зі схожим, але 4*2*1 років з 10, поки він не згнив. Загалом витрата може зменшитись десь до 1 літра в місті і до 0.5 на трасі, але точно не на 4-3 літра. Із моїх згадок авто стало різвіше на малих і середніх обертах, але се специфіка саме колектора 4*2*1. У вас 4*1. Але маю питання, а що ви робили із другою лямдою? Чи вона одна (евро2).
Ще хотів додати, в мене у знайомого Хьонде Тусан 2.7 v6 4АТ 18 л газу на 100 брав у місті. Але я знаю, що лачик 1.8 має великий апетит )
15 грудня 21:03
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Comik
Вітаю. Річ прикольна. Сам їздив зі схожим, але 4*2*1 років з 10, поки він не згнив. Загалом витрата може зменшитись десь до 1 літра в місті і до 0.5 на трасі, але точно не на 4-3 літра. Із моїх згадок авто стало різвіше на малих і середніх обертах, але се специфіка саме колектора 4*2*1. У вас 4*1. Але маю питання, а що ви робили із другою лямдою? Чи вона одна (евро2).Ще хотів додати, в мене у знайомого Хьонде Тусан 2.7 v6 4АТ 18 л газу на 100 брав у місті. Але я знаю, що лачик 1.8 має великий апетит )
Comik, "...Але я знаю, що лачик 1.8 має великий апетит..."(с)

А при чому тут Лачик 1,8?
Що, 1,6 має менший апетит? Цікаво, з якого такого дива?
Менш потужний мотор, через одну і ту саму трансмісію, тягтиме один і той самий кузов і матиме менший розхід?
Закон збереження і перетворення енергії скасовано? Дайте посилання на дату, коли це було.
І такий приклад стосується всіх без виключення автомобілів, де один і той же кузов, тягають різні двигуни. Ніколи... ніколи малооб'ємник не матиме меншої витрати, в одних і тих же умовах та манері їзди, у порівнянні з більшим об'ємом. А ще й до того ж матиме програш в потужності.

Так, Лач має апетит, але порівняно з чим?
Порівнювати потрібно коректно.
І зовсім він не такий страшний, як про нього розказують.
Звісно ж мова йде про справне авто.
вчора о 06:07
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
el.Shurup
Comik, "...Але я знаю, що лачик 1.8 має великий апетит..."(с)А при чому тут Лачик 1,8?Що, 1,6 має менший апетит? Цікаво, з якого такого дива? Менш потужний мотор, через одну і ту саму трансмісію, тягтиме один і той самий кузов і матиме менший розхід? Закон збереження і перетворення енергії скасовано? Дайте посилання на дату, коли це було. І такий приклад стосується всіх без виключення автомобілів, де один і той же кузов, тягають різні двигуни. Ніколи... ніколи малооб'ємник не матиме меншої витрати, в одних і тих же умовах та манері їзди, у порівнянні з більшим об'ємом. А ще й до того ж матиме програш в потужності.Так, Лач має апетит, але порівняно з чим?Порівнювати потрібно коректно.І зовсім він не такий страшний, як про нього розказують.Звісно ж мова йде про справне авто.
el.Shurup, де ви побачили, що я написав про страшний мотор? Я просто констатую факт, що з тих моїх знайомих, які володіли лачами, мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму. В це були 2 універсали і седан 1,8 АТ. Також 2 седани 1,6мт. Де тут слово про поганий, страшний чи щось таке?!
"1,6 має менший апетит?" - важко порівнювати 'в лоб', бо не зустрічав седанів 1,6 на АТ чи універсалів на 1,6 МТ. Але седан на МТ так, споживає менше.
вчора о 08:11
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Comik
el.Shurup, де ви побачили, що я написав про страшний мотор? Я просто констатую факт, що з тих моїх знайомих, які володіли лачами, мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму. В це були 2 універсали і седан 1,8 АТ. Також 2 седани 1,6мт. Де тут слово про поганий, страшний чи щось таке?! "1,6 має менший апетит?" - важко порівнювати 'в лоб', бо не зустрічав седанів 1,6 на АТ чи універсалів на 1,6 МТ. Але седан на МТ так, споживає менше.
Comik, "Не такий страшний" - я мав на увазі апетит.

"...мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму..."(с). Знов питаю - порівняно з чим багато?

Універсалів з 1,6 на МТ - повно.
В основному це пригониші "з пробігом до150к, на яких баба з дідом в церкву на вихідних їздили" 😂.
От якраз на універсалах особливо проявляється різниця між 1,6 та 1,8 по всім показникам.
Ще раз - порівнювати треба авто в однакових умовах, з однаковим кузовом, однаковою трансмісією і різними двигунами.
вчора о 08:51
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
el.Shurup
Comik, "Не такий страшний" - я мав на увазі апетит."...мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму..."(с). Знов питаю - порівняно з чим багато?Універсалів з 1,6 на МТ - повно.В основному це пригониші "з пробігом до150к, на яких баба з дідом в церкву на вихідних їздили" 😂.От якраз на універсалах особливо проявляється різниця між 1,6 та 1,8 по всім показникам.Ще раз - порівнювати треба авто в однакових умовах, з однаковим кузовом, однаковою трансмісією і різними двигунами.
el.Shurup, про що ми сперечаємось чи доводимо один одному?!
"...мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму..."(с). Знов питаю - порівняно з чим багато? - Порівняно з седаном 1,6, порівняно зі згаданим мною Тюсаном 2,7 4АТ, порівняно з БМВ Х3 G01 на B57 моторі. Така відповідь ок?!

"Універсалів з 1,6 на МТ - повно." - не спорю, чув, але особисто не зустрічав.
"От якраз на універсалах особливо проявляється різниця між 1,6 та 1,8 по всім показникам." - і знов питання до вас, ви сосбисто міряли мінзурками, чи як і я, у спілкуванні з друзями дійшли до такого висновку?
"Ще раз - порівнювати треба авто в однакових умовах, з однаковим кузовом, однаковою трансмісією і різними двигунами." - на заводі-виробнику вже все порівняли і таки да, це якийсь анахронізм, що 1,6 жере більше за 1,8, тому 1,6 на нашому ринку не був представлений офіційно. Його б ніхто не купував.
https://www.auto-data.net/ru/chevrolet-lacetti-wagon-1.6-i-16v-109hp-14442
https://www.auto-data.net/ru/chevrolet-lacetti-wagon-1.8-i-16v-122hp-14443
А тепер серйозно. Ми спираємось на суб'єктивну думку, хто як їздить, чим і де заправляє і т.п. В мене знайомі мали 2 піджопні Нісан Тіана, тільки один їздив на 3,5 а другий на 2,5. Так, той хто сідав з 3,5 на 2,5 виходило, що розхід або такий же або більше ніж в 3,5, бо людина звикла "їздити тапок в підлогу" і на трасі менше 150 не їхала. Наступний про згадного Тюсан/Спортаж 2,7 і 2,0. Не чув від жодної людини, що 2,0 споживає більше. Так, різниця 2-3 літри газу, але вона є і не на користь 2,7, але він їде будь здоров.
вчора о 09:19
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Comik
el.Shurup, про що ми сперечаємось чи доводимо один одному?! "...мотор 1.8 жере забагато для свого об'єму..."(с). Знов питаю - порівняно з чим багато? - Порівняно з седаном 1,6, порівняно зі згаданим мною Тюсаном 2,7 4АТ, порівняно з БМВ Х3 G01 на B57 моторі. Така відповідь ок?!"Універсалів з 1,6 на МТ - повно." - не спорю, чув, але особисто не зустрічав."От якраз на універсалах особливо проявляється різниця між 1,6 та 1,8 по всім показникам." - і знов питання до вас, ви сосбисто міряли мінзурками, чи як і я, у спілкуванні з друзями дійшли до такого висновку?"Ще раз - порівнювати треба авто в однакових умовах, з однаковим кузовом, однаковою трансмісією і різними двигунами." - на заводі-виробнику вже все порівняли і таки да, це якийсь анахронізм, що 1,6 жере більше за 1,8, тому 1,6 на нашому ринку не був представлений офіційно. Його б ніхто не купував.https://www.auto-data.net/ru/chevrolet-lacetti-wagon-1.6-i-16v-109hp-14442https://www.auto-data.net/ru/chevrolet-lacetti-wagon-1.8-i-16v-122hp-14443А тепер серйозно. Ми спираємось на суб'єктивну думку, хто як їздить, чим і де заправляє і т.п. В мене знайомі мали 2 піджопні Нісан Тіана, тільки один їздив на 3,5 а другий на 2,5. Так, той хто сідав з 3,5 на 2,5 виходило, що розхід або такий же або більше ніж в 3,5, бо людина звикла "їздити тапок в підлогу" і на трасі менше 150 не їхала. Наступний про згадного Тюсан/Спортаж 2,7 і 2,0. Не чув від жодної людини, що 2,0 споживає більше. Так, різниця 2-3 літри газу, але вона є і не на користь 2,7, але він їде будь здоров.
Comik, Та чого ж сперечаємось 😉?
Ми ведемо дискусію.
"...Порівняно з седаном 1,6, порівняно зі згаданим мною Тюсаном 2,7 4АТ, порівняно з БМВ Х3 G01 на B57 моторі. Така відповідь ок?!..." (с)
Не ОК.
Порівнювати потрібно однооб'ємники приблизно з однією і тією ж потужністю, вагою кузова, трансмісією і конструкцією та поколінням ДВЗ.
На Лачі древній атмосферний інжекторний двигун з розподіленим вприском на клапан.
І як на мене навіть 1,8 для вагона це мало.
В самий раз було б 2,0.

"...В мене знайомі мали 2 піджопні Нісан Тіана, тільки один їздив на 3,5 а другий на 2,5. Так, той хто сідав з 3,5 на 2,5 виходило, що розхід або такий же або більше ніж в 3,5, бо людина звикла "їздити тапок в підлогу..."(с).
От якраз про це і мова. Тільки не тапок в підлогу, а нормально їздити ні в чому себе не обмежуючи, знаючи що у тебе є запас потужності і авто не здохне десь при обгоні або під гору. Повинен бути баланс між потужністю двигуна і вагою авто. У випадку атмосферника потужність прямо залежить від об'єму.
На мою думку тошнити також можна на 3,5 і отримати менший розхід. Але смисл?
А от отримати те ж саме від 2,5 їдучи, як на 3,5 - не вийде. Потрібно буде "годувати коней".
вчора о 09:30
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
el.Shurup
Comik, Та чого ж сперечаємось 😉? Ми ведемо дискусію. "...Порівняно з седаном 1,6, порівняно зі згаданим мною Тюсаном 2,7 4АТ, порівняно з БМВ Х3 G01 на B57 моторі. Така відповідь ок?!..." (с)Не ОК.Порівнювати потрібно однооб'ємники приблизно з однією і тією ж потужністю, вагою кузова, трансмісією і конструкцією та поколінням ДВЗ.На Лачі древній атмосферний інжекторний двигун з розподіленим вприском на клапан.І як на мене навіть 1,8 для вагона це мало.В самий раз було б 2,0."...В мене знайомі мали 2 піджопні Нісан Тіана, тільки один їздив на 3,5 а другий на 2,5. Так, той хто сідав з 3,5 на 2,5 виходило, що розхід або такий же або більше ніж в 3,5, бо людина звикла "їздити тапок в підлогу..."(с). От якраз про це і мова. Тільки не тапок в підлогу, а нормально їздити ні в чому себе не обмежуючи, знаючи що у тебе є запас потужності і авто не здохне десь при обгоні або під гору. Повинен бути баланс між потужністю двигуна і вагою авто. У випадку атмосферника потужність прямо залежить від об'єму.На мою думку тошнити також можна на 3,5 і отримати менший розхід. Але смисл?А от отримати те ж саме від 2,5 їдучи, як на 3,5 - не вийде. Потрібно буде "годувати коней".
el.Shurup,
"Не ОК. Порівнювати потрібно однооб'ємники приблизно з однією і тією ж потужністю, вагою кузова, трансмісією і поколінням ДВЗ" - будь-ласка. Саме один зі згаданих мною знайомих мав Лач СВ 1,8 5МТ і потім купив на заміну Кіа Кед СВ 2,0 5МТ. Розхід зі слів на Кед мінус 1,5-2 літра в Столиці.
В самий раз було б 2,0. - зробіть свап. Мотори на лач 2,0 є :)
"От якраз про це і мова. Тільки не тапок в підлогу, а нормально їздити ні в чому себе не обмежуючи." - поняття нормальності для кожного своє. Комусь і Ferrari буде мало. А комусь 1,8 для лача забагото. Може людина хоче 1,4 і їздити на околохолостих.
Ми знову упираємось в суб'єктивізм і власне сприйняття.
вчора о 09:57
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Comik
el.Shurup, "Не ОК. Порівнювати потрібно однооб'ємники приблизно з однією і тією ж потужністю, вагою кузова, трансмісією і поколінням ДВЗ" - будь-ласка. Саме один зі згаданих мною знайомих мав Лач СВ 1,8 5МТ і потім купив на заміну Кіа Кед СВ 2,0 5МТ. Розхід зі слів на Кед мінус 1,5-2 літра в Столиці.В самий раз було б 2,0. - зробіть свап. Мотори на лач 2,0 є :)"От якраз про це і мова. Тільки не тапок в підлогу, а нормально їздити ні в чому себе не обмежуючи." - поняття нормальності для кожного своє. Комусь і Ferrari буде мало. А комусь 1,8 для лача забагото. Може людина хоче 1,4 і їздити на околохолостих.Ми знову упираємось в суб'єктивізм і власне сприйняття.
Comik, "...Саме один зі згаданих мною знайомих мав Лач СВ 1,8 5МТ і потім купив на заміну Кіа Кед СВ 2,0 5МТ. Розхід зі слів на Кед мінус 1,5-2 літра в Столиці..."(с)
Ось це вже ближче до істини.

"...зробіть свап. Мотори на лач 2,0 є :) ..."(с)
Воно того не варте, як для мене.

Думаю на цьому ми і порішили. Дякую за діалог.
вчора о 11:00
Рівнодовжинний колектор заради зменшення витрати - таке я міг уявити виключно як офіційну версію для дружини.
3
1
15 грудня 21:00
Автор Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
Кowаlsкі
Рівнодовжинний колектор заради зменшення витрати - таке я міг уявити виключно як офіційну версію для дружини.
Кowаlsкі, а чом би і так? 😉😁
Ти, он, цілу тачку купив, шоб економити, чому я не можу дозволити собі колектор?
1
вчора о 08:59
RusLanCk
Кowаlsкі, а чом би і так? 😉😁Ти, он, цілу тачку купив, шоб економити, чому я не можу дозволити собі колектор?
RusLanCk, у мене звлротня ситуація. Мені дружина казала купити, щоб заощадити, а я їй все порахував і довів, що це економічно недоцільно.
1
вчора о 09:08