Chevrolet Epica (Эпа)

Питання до фахівців з автозвуку.

Я їжджу на Chevrolet Epica, Honda Gold Wing 1800
Кривий Ріг, Україна


Питання от в чому - є високі, є середина, але нема мурашок від баса. Хочу мурашки😂


Автівка седан, як шо купити в запаску активний сабвуфер Bose, воно шось буде чутно, чи гроші на вітер?

Питання друге - як шо встраювати в полку за заднім склом , які параметри потрібно враховувати.. мельком гуглила форуми, пишуть шо не всі сабвуфери підходять в полку..

Не потрібно шоб орало, потрібен басс на низькому рівні гучності.

 

Опубліковано: 28 червня 16:41
35 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на BMW X3 (F25)
"пишуть шо не всі сабвуфери підходять в полку" - правильно пишуть. Це про free air динаміки, які грають умовно на весь об'єм багажного відділення. З ними треба уміти "працювати". Як на мене, то такий краще уникати. Приклад такого free air динаміку:
https://aac.com.ua/ua/phoenix-gold-mx12d2.html

Ну і нижче у коментарях правильно зазначили, що треба знати бюджет, аби давати якісь рекомендації =)

Якщо цікава теорія, то отут я робив обширний запис про сабвуфери:
https://driver.top/exp/605519
29 червня 00:07
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
В кожного своє розуміння мурашок. Комусь потрібно, щоб сигаретний дим видавлювало і назад затягувало через привідкриті вікна авто.Були б ви в Києві, я би запропонував послухати мій варіант реалізації.
1
28 червня 20:07
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Алла
Comik, уви , далеко від Києва.
Алла, я в Києві
28 червня 22:38
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Алла
Comik, уви , далеко від Києва.
Алла, озвучте бюджет на саб. І врахуйте, що бажане вібродемпфірування багажника. А то зараз ми вам нарадимо на тисяч 10 динамік і на 7-9 підсилювач. Ну і корпус тис на 6-7. ))
1
28 червня 23:11
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Алла
Comik,
Алла, якщо чоловік віддає на шару, то можна пробувати зробити під динамік ФІ корпус. Це підвищить його ККД.
29 червня 18:00
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Алла
Comik, приніс весь комплект, але коли ставити буде не сказав((
Алла, давайте запитаємо у @ROst.ADventure. В мене нема досвіду навіть прослуховування таких невеликих саб-головок в авто, точніше є, але невдалий. Тут потрібен точно ФІ корпус для більшого ККД
1
30 червня 08:37
Фазоінвертор. За умови правильно налаштованого, звісно. Це найкращий варіант.
В поличку фрішку теж можна, але тут вже питання, чи зможете ви його адекватно порізати наявними засобами, в смислі правильно підібраного сабсоніка. Ну і робіт з підсилення полички і усунення резонансів оточуючих конструкцій буде не менше, ніж на виготовлення правильного ФІ )) Хоча також перевага в тому, що в багажнику не буде ящика літрів на 40-50.
28 червня 17:31
Comik
ROst.ADventure, фазік на любителя. Особисто мені до вподоби ЗЯ і швидкі сабові динаміки з легким підвісом. Погоджуюсь, фріейр та ще в такий 'сундук' як у Епіки буде важко отримати щось пристойне.
Comik,
|| фазік на любителя.
Згоден, на любителя якісного лінійного від самого низу, чіткого суббасу.

|| Особисто мені до вподоби ЗЯ
Закритий ящик - це великий мідбас. В цьому оформленні важко отримати результуючу резонансну частоту сабвуфера (не плутати з Fs самого динаміка) нижче 35, а то й 40Гц.
В ФІ типовий середньостатистичний динамік, з Fs=25-28Гц і Qt=0.38 дає Fc=23-25Гц, з лінійними харатеристиками у всьому діапазоні. Плюс дуже велика перевага ФІ - стійкість до потужності, бо на частоті резонансу порта дифузор динаміка майже не рухається, на відміну від ЗЯ чи ФІ, де амплітуда буде максимальною, тобто, привіт максимальні спотворення і стук котушки.

Я розумію, що невдалі реалізації ФІ в автозвуці носять масовий характер і це створило чудовому оформленню погану славу. Ну але тут вже шош.
28 червня 21:06
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
ROst.ADventure
Comik, || фазік на любителя.Згоден, на любителя якісного лінійного від самого низу, чіткого суббасу. || Особисто мені до вподоби ЗЯЗакритий ящик - це великий мідбас. В цьому оформленні важко отримати результуючу резонансну частоту сабвуфера (не плутати з Fs самого динаміка) нижче 35, а то й 40Гц. В ФІ типовий середньостатистичний динамік, з Fs=25-28Гц і Qt=0.38 дає Fc=23-25Гц, з лінійними харатеристиками у всьому діапазоні. Плюс дуже велика перевага ФІ - стійкість до потужності, бо на частоті резонансу порта дифузор динаміка майже не рухається, на відміну від ЗЯ чи ФІ, де амплітуда буде максимальною, тобто, привіт максимальні спотворення і стук котушки.Я розумію, що невдалі реалізації ФІ в автозвуці носять масовий характер і це створило чудовому оформленню погану славу. Ну але тут вже шош.
ROst.ADventure, на вкус і колір.... Дуже не багато інструментів музичних можуть відтворювати частоти нижче 40Гц.
Наскільки мені відомо, найнижче може грати орган, здається щось біля 18Гц, фортепіано близько 28-30Гц найнижча нота. Якщо ми говоримо про басбочку, басгітару, контрабас), то там частоти від 40 до 60.
Все що нижче 30 Гц, це вже не музика - це на рівні відчуттів, коли все навколо вібрує. Це класно, коли людина відпочиває на концерті, або дискотеці. Але в авто це прикольно перші 30 хв. Потім воно втомлює настільки, що людина може втрачати концентрацію за кермом з відповідними наслідками. Тому давайте відверто, ми говоримо про музику, як емоцію через сприйняття органами слуху, чи про "мурашки" від впливу саббасу, як подразника відчуттів. Так, він додає драйву, але і виснажує відповідно.
Момент 2 - для відтворення саббасових частот потрібна потужність думаю мінімум 500ват номіналки, а краще під кілоВат. І щоб у вас воно не розлетілося по панелях в авто потрібно ввалити в нього вібри кілограм під 100 (і це скромно ще).
28 червня 22:22
Comik
ROst.ADventure, на вкус і колір.... Дуже не багато інструментів музичних можуть відтворювати частоти нижче 40Гц. Наскільки мені відомо, найнижче може грати орган, здається щось біля 18Гц, фортепіано близько 28-30Гц найнижча нота. Якщо ми говоримо про басбочку, басгітару, контрабас), то там частоти від 40 до 60. Все що нижче 30 Гц, це вже не музика - це на рівні відчуттів, коли все навколо вібрує. Це класно, коли людина відпочиває на концерті, або дискотеці. Але в авто це прикольно перші 30 хв. Потім воно втомлює настільки, що людина може втрачати концентрацію за кермом з відповідними наслідками. Тому давайте відверто, ми говоримо про музику, як емоцію через сприйняття органами слуху, чи про "мурашки" від впливу саббасу, як подразника відчуттів. Так, він додає драйву, але і виснажує відповідно. Момент 2 - для відтворення саббасових частот потрібна потужність думаю мінімум 500ват номіналки, а краще під кілоВат. І щоб у вас воно не розлетілося по панелях в авто потрібно ввалити в нього вібри кілограм під 100 (і це скромно ще).
Comik, навіщо ізначально закладати в систему обмеження?
Крім того музика - це не лише живі інструменти. Є чимало якісної електронної, яка на системі, що може грати лише від 40Гц, буде звучати бідніше.
Зрештою, і в живій чистий тон - не все, що є у фонограмі, існують гармоніки, існує відлуння студії тощо.

Ну і, знову ж, у вас якесь своє стереотипне сприйняття ФІ. Чому система, яка здатна лінійно і якісно відтворити увесь діапазон - повинна втомлювати? Не гупаючи горбом кривого непорахованого порта, а чітко, без спотворень відтворюючи усі наявні в фонограмі тони?
Знову ж таки, людина вухами номінально чує від 16Гц до 20 кГц. Чому нижче 30 Гц - це на рівні відчуттів? Зовсім не обов'язково слухати на такій гучності, щоб автомобіль аж вібрував.

Щодо потужності. Беремо класичний хороший фазоінверторний динамік: https://www.monacor.com/media/FLE/[email protected]
2х60Вт RMS. Він з димом помре від 500 ))
28 червня 23:31
ROst.ADventure
Comik, навіщо ізначально закладати в систему обмеження?Крім того музика - це не лише живі інструменти. Є чимало якісної електронної, яка на системі, що може грати лише від 40Гц, буде звучати бідніше.Зрештою, і в живій чистий тон - не все, що є у фонограмі, існують гармоніки, існує відлуння студії тощо.Ну і, знову ж, у вас якесь своє стереотипне сприйняття ФІ. Чому система, яка здатна лінійно і якісно відтворити увесь діапазон - повинна втомлювати? Не гупаючи горбом кривого непорахованого порта, а чітко, без спотворень відтворюючи усі наявні в фонограмі тони? Знову ж таки, людина вухами номінально чує від 16Гц до 20 кГц. Чому нижче 30 Гц - це на рівні відчуттів? Зовсім не обов'язково слухати на такій гучності, щоб автомобіль аж вібрував.Щодо потужності. Беремо класичний хороший фазоінверторний динамік: https://www.monacor.com/media/FLE/[email protected]х60Вт RMS. Він з димом помре від 500 ))
ROst.ADventure, не ротрібно мені громко! Мені потрібно шоб на малій громкості грали баси.. бо в мене зараз як радіо коли грає тихо. Коли громко появляються баси.. як шо добавити низьки на єквалайзері, то на великій гучності дуже сильний басс..
Відталкуюсь від Ауді А4 2013 року, у подруги басс просто казка, шо на малій гучності, шо на великій. Система штатна.
30 червня 05:42
Алла
ROst.ADventure, а тон компенсацію можливо встановити окремо?
Алла, Це опція головного пристрою, або підсилювача.
30 червня 18:44
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
oleh_o
Comik, Таакс, срач ФІ проти ЗЯ уже є, усе прямо, як методичка каже =)
oleh_o, та ні. Ніякого срачу. Просто різні смаки і погляди, цілі ))
Для домашнього кінотеатру мій вибір теж ФІ. Але для музики чомусь ЗЯ, на мій, погляд прийнятніший на слух.
@ROst.ADventure подивився ваш проект. Доволі цікаво і трохи неординарно.
Єдине питання у мене - це потужність динаміків для відтворення низьких частот. Мій скромний досвід каже, якщо ми стоїмо в авто на місці або рухаємось по якісному асфальту на невисокій швидкості, то ок, високої гучності нам не потрібно. Але при 110-120 або на Львівській брущатці/на трасі гул від дороги/коліс, по ідеї, має суттєво перебивати рівень гучності для відтворення тих самих частот в діапазоні 25-50Гц. Це не значить, що я правий або навпаки. Просто все упирається в зусилля, час і гроші, якими ми готові пожертвувати.
29 червня 09:30
Comik
oleh_o, та ні. Ніякого срачу. Просто різні смаки і погляди, цілі ))Для домашнього кінотеатру мій вибір теж ФІ. Але для музики чомусь ЗЯ, на мій, погляд прийнятніший на слух. @ROst.ADventure подивився ваш проект. Доволі цікаво і трохи неординарно. Єдине питання у мене - це потужність динаміків для відтворення низьких частот. Мій скромний досвід каже, якщо ми стоїмо в авто на місці або рухаємось по якісному асфальту на невисокій швидкості, то ок, високої гучності нам не потрібно. Але при 110-120 або на Львівській брущатці/на трасі гул від дороги/коліс, по ідеї, має суттєво перебивати рівень гучності для відтворення тих самих частот в діапазоні 25-50Гц. Це не значить, що я правий або навпаки. Просто все упирається в зусилля, час і гроші, якими ми готові пожертвувати.
Comik, маю знайомого, який любить слухати музику гучно ))
Колись він їздив на мазді-3 хетчбеку. Багажника там майже нема, тому зробив я йому 50-літровий ящик, ото на фото ))) З розрахунку, якщо треба багажник - саб виймається.
Той динамік, що я згадував вище, 2х60, підсилювач мав 2х100.
Так коли він їхав, його було чути за квартал ))
ФІ має значно вищий ККД, і він дійсно грає низькі ноти, а не намагається це робити. Коли на швидкості сабвуфера не чути - це власне проблема виключно ЗЯ. Щоб цього не було, потрібно робити ФІ або фріейр.
І тут починається ))
Фріейр дає більше відчуття просторовості, легкості. Але при збільшенні гучності зростають спотворення, тому що звуковий тиск гучномовці створюють виключно дифузорами. Це в домашці ми можемо поставити два 18" мідбаси, щоб бас-бочка звучала натурально. Бо 2х18 - це уже така нормальна бас-бочка, співставима ) А 2х6" + 10-12" одного сабика в машині, ще й в ЗЯ - виходить такий собі концерт ліліпутів ) І воно ніяк не може передати велику енергетику.
ФІ програє дещо в легкості та просторовості фрішкам, але зате енергетика там та, що треба. І можна навалити без спотворень, тому що навіть на великій гучності не завжди оком видно рух дифузора басовика. А зі спотвореннями порта є свої способи боротьби, успішної.
Коротше, нема щастя, завжди мусиш вибирати, або ти гарний, або розумний )) Ну, тобто, або ти можеш слухати рок так, як його хочеться слухати, або легкий джаз )
Взагалі я колись починав з ЗЯ. Моя перша спроба зробити звук в машині - це були ЗЯ під передні сидіння. При чому я з цим умудрився навіть декілька кубків взяти ))
Але з досвідом змінив точку зору.
Згоден, що ФІ вимагає більше зусиль, потрібен хоча би мінімальний вимірювальний комплекс, щоб зняти точні параметри Тіля-Смола гучномовців (виробник часто пише середню температуру по лікарні), і щоб налаштувати порт (характеристика імпендансу), бо не вийде просто прикрутити динамік, і воно грає. Але створення акустичних систем - це інженерна робота, так. І це шлях до більшої досконалості.
1
29 червня 13:12
oleh_o
Comik, Таакс, срач ФІ проти ЗЯ уже є, усе прямо, як методичка каже =)
oleh_o, ну не все ж сратись з приводу атмо проти турби, чи мерседес проти бмв )))
І ми не сремось, ми дискутуємо ))
1
1
29 червня 13:16
Я їжджу на BMW X3 (F25)
ROst.ADventure
oleh_o, ну не все ж сратись з приводу атмо проти турби, чи мерседес проти бмв )))І ми не сремось, ми дискутуємо ))
ROst.ADventure, "чи мерседес проти бмв )))" - адже всі знають, що ВАГ краще =)

А за ЗЯ проти ФІ. У себе поки що ставив виключно ЗЯ. Здебільшого через його компактніші розміри, ну і загальну думку, що він дає більш швидкий, музичний бас.
ФІ не раз чув/бачив саме у домашніх системах, під кіно.

Казати, що якийсь із них гірше/краще, певно, не дуже правильно - у кожного своя специфіка та способи побудови.
29 червня 14:05
Алла
ROst.ADventure, чоловік віддав такий комплект, з нього можно получити мурашки на низький гучності?
Алла, Ви пробачте, але ж я не знаю, від чого у вас мурашки бувають ))
Найкраще знайти хорошого фахівця, що займається виготовленням автомобільних аудіосистем, і в очній розмові все прояснити. Бо, на жаль, готових рішень для автомобілів практично не існує.
І смаки в людей різні. Як мені колись сказав один чоловік, що ідеально - це коли "ззаду бас обволакуючи БУМ, і спереду Ц-Ц-Ц" )))
1
30 червня 18:50
Я їжджу на Volkswagen ID.4
Саб в запаску - то без мурашок. Якщо бюджетно то дивіться на таку схему https://driver.top/exp/615317/ бас був як треба... звісно в розумних децибелах ))) можна спробувати щось підібрати в полицю, але обов'язково підсилювати і різати усе зверху і до 60-50 Гц... тоді будуть мурахи
1
28 червня 17:13
Я їжджу на Volkswagen ID.4
Алла
klimsv75, але в мене седан і навіть не уявляю як воно буде чутно в салоні.
Алла, колись на вектру ставив саморобний чаю літрів на 40, на базі радянського старезного динаміка типу 16гдн-8, точно не памʼятаю. Але знову ж таки окремий підсилювач каденс на 200 ват і все зарізано до 50гц.., грало ну дуже пристойно, з оксамитовим прям басом… але там я заморочувався і прораховував усе і по динаміку і по обсягу салона… + дуже бюджетно вийшло. У Кузі було готове рішення по штатному сабу, але із штатним підсилювачем то не працювало норм. Тільки зі стороннім
29 червня 09:20
Я їжджу на KIA Sportage (3G)
Алла
klimsv75, але в мене седан і навіть не уявляю як воно буде чутно в салоні.
Алла, при правильному налаштуванні і частотних зрізах бас не має локалізуватись в місці, де він встановлений, бо довжина хвиль назьких частот набагото більша (це як Альфа/Бета/Гамма випромінювання радіації - ну я і порівняння привів :) ). Якщо у вас просунутий ГУ, там мають бути налаштування затримок для саба, і ними бас віртуально можна пересунути з багажника під передні ноги водія. Єдине, що потрібен трохи потужніший саб, якщо він стоїть в багажнику замість салона, але це теж умовність...
1
29 червня 09:38