Лонгрід декектед. 🙂
Під час замовлення автомобіля я звернув увагу на те, що в комплектації була присутня опція 676 (акустика Hi-Fi), а не 688 (акустика Harman Kardon), хоч автомобіль і був з пакетом опцій M Sport Pro, який для ринку країни 404 включав опцію 688. Всьому виною стала ще існуюча на момент виготовлення авто нестача напівпровідників. Тому, такі опції, як, наприклад, акустику Harman Kardon, проекцію на лобове скло, безпровідну зарядку для телефону, тощо, ставили в більшості тільки на ті пакетні автомобілі, в яких був потужний двигун, або якщо було індивідуальне замовлення, де автомобіль збирався в конфігураторі.
Від цього факту я трохи засмутився, але не сказав би, що прям розчарувався, бо раніше чув, як звучить Hi-Fi на E-серії. І той рівень я вважав, в принципі, прийнятним. Але яким же було моє здивування, коли я забрав автомобіль, а звук там виявився, мʼяко кажучи, поганий. Ніби і 10 динаміків, і підсилювач на 205 Ват, але звучить то все настільки "пластмасово", що жах. Якщо рівень гучності підняти більше 75-80%, то звук спотворюється настільки, що довго слухати просто неможливо. Нижнього середньочастотного і верхнього басового діапазону, за який мали би відповідати мідбас динаміки під сидіннями, практично немає. Якщо додати гучності низів на еквалайзері, то звук перетворюється в суцільне "бубоніння", яке слухати також неможливо. В той момент я зрозумів, що Hi-Fi акустика в G-серії — це дно, і пошкодував, що мені не дісталася Harman Kardon. Почало визрівати рішення про заміну заводської акустики.
Я категорично не хотів робити ніякої кастомізації ні в інтерʼєрі автомобіля, ні в його технічній частині. Отже, опцій в мене було всього дві:
Так що ж робити? В першу чергу задумався про Harman Kardon. На OLX є оголошення про продаж б/в комплектів. Ціни щось в районі $1200-1700, в залежності від того, наскільки повний комплект (мається на увазі наявність всієї проводки, ручок відкривання задніх дверей разом з сіточками для твіттерів, задньої полички і т.д.). Але, отримавши негативні враження від Hi-Fi, я задумався, а чи не буде Harman Kardon також звучати погано? Зайшов поглядіти інтернети. Там практично всі матюкаються. 90% відгуків про те, що акустика H/K в G-серії BMW дуже зіпсувалася, і звучить вже далеко не так, як та ж H/K в F-серії. А про порівняння з Logic 7 в E-серії мова взагалі не йде. І тут до мене дійшло, чому колись, слухавши Hi-Fi в E-серії, звучання мене влаштовувало. Бо раньше інженєри дєлали, а тепер — маркєтологи. 😄
Але вирішив ще сам переконатися, як же та акустика звучить. В дилера побачив G20 з H/K. Попросив послухати. Відразу зазначу, що я далеко не аудіофіл, і в тематиці автомобільного звуку не розбираюся. І от що я можу сказати, що, субʼєктивно, не така то вже аж і какашка, як розказують в інтернетах. Звичайно, ніякого "вау" ефекту під час прослуховування не було, але якщо порівнювати з Hi-Fi в моєму автомобілі, то різниця була дуже відчутна.
На Harman Kardon, в принципі, можна було б і зупинитися (якби в мене H/K була поставлена з заводу, то, скоріш за все, нічого б не міняв), але було декілька "але":
Зваживши всі "за" і "проти", вирішив ставити plug and play.
Спочатку хотів віддати перевагу рішенню Alpha One від BimmerTech (американська компанія). Підкупило те, що вони єдині пропонують повністю готовий комплект, і самому взагалі ні в чому розбиратися не треба. В них на сайті вводиш VIN автомобіля, і автоматично підбираються всі динаміки потрібного розміру з потрібними кріпленнями, каркас підсилювача для інсталяції, весь комплект проводки і перехідників. Підсилювач приїде вже налаштований під конкретний автомобіль і динаміки. Залишається це все тільки інсталювати. На ютубчику є детальні відеоінструкції.
Підсилювачі вони використовують MATCH UP від Audiotec Fischer, але брендовані під Alpha One. На рахунок динаміків я інформації не знайшов. Можливо, це власна розробка BimmerTech. Звичайно, ціна такого рішення набагато вища, ніж якщо купувати компоненти MATCH UP від Audiotec Fischer окремо, і налаштовувати все самому (в принципі, в студіях автозвуку за послугу налаштування також просять немалі гроші). Плюс каркас для інсталяції підсилювача під конкретний автомобіль в умовному Епіцентрі купити неможливо.
Зорієнтую по цінах на G20 з заводською акустикою Hi-Fi.
Вже налаштований підсилювач Alpha One (всередині MATCH UP 8DSP) + каркас для інсталяції + проводка і перехідники — $1315 (враховуючи різдвяну знижку 15%).
Комплект динаміків — $1185 (враховуючи різдвяну знижку 15%).
Якщо купувати компоненти MATCH UP окремо (в Україні є офіційні реселлери), то ціни будуть набагато нижчі.
Підсилювач MATCH UP 8DSP (не налаштований, без каркасу для інсталяції) + проводка і перехідники — $770.
Комплект динаміків — $735.
Чи виправдана різниця в ціні в $1k? Можливо. А можливо і ніт. Загалом, @oleh_o переконав мене відмовитися від цієї затії, і не переплачувати невідомо за що. Під "невідомо за що" мається на увазі те, що перевірити якість налаштувань підсилювача наперед немає змоги, бо в Україні це рішення якщо хтось і ставив, то таких людей можна перерахувати на пальцях однієї руки, і будь-яка інформація просто відсутня (компанія американська, і офіційно в Україні їхню продукцію купити неможливо, тільки замовляти доставку через інтернети). Аналогічно і перевірити якість їхніх динаміків буде можливо тільки після того, як відбудеться доставка. Ну і ясне діло, що, в разі чого, повернути це все назад буде нереально (або дуже проблематично і затратно по грошах).
Після деякого часу, проведеного на різних форумах і ютубчику, а токож після розмови з @oleh_o (окрема подяка за те, що поділився інформацією, і за поради також) і читання бортовика його Ікса, дійшов до висновку, що вже згадане вище рішення від Audiotec Fischer буде найкращим вибором за свої гроші. По вартості компонентів виходить приблизно те ж саме, що б/в Harman Kardon, а по якості звучання буде кратно краще.
В наступних частинах постараюсь в деталях описати процес інсталяції компонентів, особливо підсилювача, бо з динаміками там все мало би бути достатньо просто.
Інсталяцією вирішив займатись сам. Це і цікаво (буде можливість самому трохи вникнути в тему автозвуку), і також можна буде досить суттєво зекономити на загальній вартості дооснащення.
Почну, напевно, з найпростішого — динаміків. А підсилювач вже залишу на фінал.
Перший компонент для заміни вже придбаний, тому дороги назад немає. 🙂
P.S. Якщо у вас є досвід встановлення та/або налаштування кастомної акустики, і ви б хотіли поділитися інформацією (чи, можливо, дати пораду), яка була б першочергово корисною для мене, то ласкаво прошу в коментарі. Буду дуже вдячний. 🙂
мені здається, що по цій причині бавсаунд, фокал та інші і користуються популярністю
а індивідуальний підхід завжди буде коштувати значних грошей
хіба студіям це не вигідніше?
і ще, матч — це все-таки норм, чи також печалька?))
"У всіх цих історіях завжди смущає високий рівень" - так, цей момент є. Проте тут нюанс швидше БМВ, що ганяє звук по MOST/Ethernet.
"відсутність вихідних рца" - 1 є, на саб якраз =)
"потужність" - для відповідних динаміків там за очі її
"що хочуть за пів дня встановити швидко на потоці отакі системи і стригти купони пачками" - за день, ахахах. За півдня я ще не чув, що хтось уміє ставити то.
Просто у автора не Харман, і ціна його апгрейда окупиться з головою, ще й решта залишиться.
От переходити із Хармана на Матч - це уже більш обдумано треба, адже гроші витратиш ті самі, а різниця покращення звуку буде відчутно меншою.
Можна спробувати зібрати P Six + 3 полосний фронт (з повною заміною динаміків), але тут уже бюджет вивалиться за 2к дуже легко і швидко.
1) «з матчем на F/G серію тут якраз проблем немає, воно дійсно plug&play.» - я говорю про інше. Про відповідність динаміків їх посадковим місцям. Бо уже бачив як дифузорні (!) СЧ ставлять на загальний об’єм дверей з мідбасом, а ще бачив як просто в карту ставлять в мерседеси. Причом це було в тому числі і в інсті НЛ, яка дуже… цікава. Направленість звуку таких динаміків не враховано взагалі (стрибаюча ФЧХ на верхніх частотах починається вже з 15 градусів до слухача, а знизу спотворення через відсутність підпору і порушена частотка – круто круто) Зате заявка – діамантовий звук, можна їхати на ЕММА. Подумати про підходящі рішення – навіщо? Є плуг(наголошую) енд плей. І таких студій багато, тіпи просікли фішку як легко і швидко заробляти – і покупці з своїми голосуючими гаманцями тут не при чому, бо самі нічого не вибирають, їм все насаджують бо знатокам же видніше.
2) «Проте тут нюанс швидше БМВ, що ганяє звук по MOST/Ethernet.» - причому тут BMW? Це загальна практика у більшості сучасних авто, років з 10 точно. Шкода, Порше, Мерси, Ленд Ровер, Ягуар, Зікри, Джилі і тд тп. AISA/ISA в dsppctool не врятують там ніфіга, бо звук спаплюжений надзвичайно сильно, додані свої затримки, свій EQ, який при кореляції, додає ще більше спотворень, бо нагадаю шо гейн на входах і виходах в процеусях не розділяється, і витягувати там нічого не можна, якщо знову ж ми говоримо про якість. Для людей що хочуть якісний звук уже давним давно є хороші рішення, і в хелікса в тому числі. Ті ж HEC модулі, які в матчах не підтримуються.
3) «"відсутність вихідних рца" 1 є, на саб якраз =)» - в цьому то і проблема. По перше, він один, а на всіх нормальних підсилювачах під саб входи два. Потрібний адаптер що може погіршити сигнал або спаяти кабель самому нормальний, по друге сигнал сам по собі слабше, по третє, там тільки 3 вольти. Як результат, набагато більш викручений гейн підсилювача, від того його ефективність падає, від того спотворення, від того шуми в деяких випадках. І один – це плювок в обличчя, направді. Не всім людям потрібен саб, а от можливо 2 канальник якийсь цікавий (а при нормальній кількості вихідних РЦА як у того ж Псіха де вони ще й 6 вольт, то і 4х канальник), звісно. Тут такого не буде.
4) «"потужність" - для відповідних динаміків там за очі її.» - таке дуже дивно спостерігати після твого БЖ, де підсидільні саби спочатку в міст попали, а потім і взагалі на окремий підсилювач – і знову ж, по високому рівню, бо немає РЦА на вихід. Якщо є якийсь стандарт потужності на всіх каналах одночасно, а це в UP10DSP а це аж 700 Вт в 4 Ом, і подивитись на вхідне живлення 6 квадратів, вирахуємо що реальне споживання можливе при його КПД в 80А. А преди матч 50А. А 6мм2 допустимо до 30-40А взагалі. Круто :) Маркетологи знову виграли. Адже ж ніхто не буде його грузити і крутити там шось??? Тому давайте напиздим аж в 2 рази :) І скажемо це про коробочку 16х15 см, чудопристрій не інакше. Але, магії не відбувається. Є фізика. Є кліпінг. Є нагрів. У інших такого наглого обману не спостерігається.
5) « За півдня я ще не чув, що хтось уміє ставити то.» - зняти 2 карти, обшивки багажника і посунути крісло дуже складно, а потім залити файл налаштування, збацаний на швидку руку, без замірів фази і ідеалізації. Ок, хай буде за день. Щоб точно люди повірили що там є чим займатись і гроші пішли не дарма.
А можна ж зібрати окремий проц, 2(3) підсилювача ав класу, 3 полосний фронт, адаптер для оптики і пізніше докинути саб з підсилювачем. Зробити хоча б шумку дверей і закрити питання з музикою, а не займатись якимись дурницями. Якщо ми говоримо про звук, звісно. Все інше це полуміри і ніякого відношення до якісного звуку не має. І бюджет тут не при чому, люди на машинах в багато раз дешевше можуть собі шось зробити, а заряджені тіпи ні, круто)
Відповідь власнику: ІМХО матч нормально якщо влаштовує штатка або шось на грам краще і хочеться якогось контролю над динаміками в плані налаштування (якщо вмієш в нього), і не хочеться йти в подальшу тягомотину автозвука, бо така система не передбачає жодного апгрейду. Саме джерело сумнівне самого початку, а це основа, прийдеться міняти все. Ясне діло що воно буде краще стоку, але ганятись за своїм хвостом це лише лишня трата грошей і часу і ліпше за 1 раз вирішити для себе все. Якщо хочеться чогось більше – є інші шляхи. П сікс єдиний нормальний процеусь що робить весь бренд, а якщо ще краще – то уже йти по підсилювачам під кожну пару динаміків і окремий проц, бо саме так це все і робиться по нормальному.
конкретно в цьому автомобілі не передбачається жодних подальших апгрейдів стосовно звуку
ціллю було і залишається: покращити звук до прийнятного рівня, при тому вписатися в мінімальний бюджет, не закидувати багажник мільярдом підсилювачів, і нічого не перекроювати в технічній частині (авто на гарантії)
p.s. до критики ставлюсь абсолютно спокійно (тим більше, це перший раз в житті я буду щось робити зі звуком в авто)
але, будь ласка, не язвіть оцим "плуг (наголошую) енд плей"
ваша думка стосовно таких рішень прекрасно зрозуміла і без цього
дякую 🙂
А при таких потребах матч звісно підійде.
тому, якщо можете/хочете запропонувати кращий варіант (враховуючи озвучені потреби), то розгляну з задоволенням
Можна ще піднятись до V Eight. Там буде трохи більше потужності на звичайних каналах (але не буде 2 окремих під саби під сидінням, тому тільки 2 омні), він чистіший бо там стоять ЦАПи трохи інші, при можливості туда додається за окрему плату ХЕК карта під блютус лдак (якщо телефон андройд бо еппл відмовляються працювати з цим) або юсб хайрес аудіо і без конвертера мост/езернет можна лити чисту цифру напряму в проц, слухаючи максимально якісно коли треба зацінити всю красу життя, а у всіх інших випадках по високому рівні.
Але раз надумали матч, то хай і буде )
Так просто зручніше відписувати, вказуючи на шо відповів, а не шукати думку десь. Поки що ДТ не уміє у цитування частини коментаря.
З твоїми тезами я у більшості згоден, але знову ж, звук вище середнього потрібен набагато меншій кількості людей. Мені потрібен, тобі потрібен, ще кільком, усім іншим оце магічне "віддати авто і забрати готове за один день, де звук буде краще штатки" - якраз те, що потрібне. А таку махінацію саме на БМВ дозволяє тільки Матч, особливо якщо ми говоримо про підключення усіх динаміків. Об'єм звук все ще значно сильніше переважає у головах людей, ніж правильна сцена від фронту+саб.
Також деякі (та ось як у автора ситуація) не хочуть ніяк, от взагалі ніяк, втручатися у сам салон, карти і т.д.
"таке дуже дивно спостерігати після твого БЖ, де підсидільні саби спочатку в міст попали, а потім і взагалі на окремий підсилювач" - так то я, явно виключення з правил =) Дуже мало хто слухає системи на таких гучностях. У мене задача було витягти максимум за ті гроші. А так тих 90 Вт на міди у 2Ом, що дає Матч, буде достатньо для системи plug&play.
"зняти 2 карти, обшивки багажника і посунути крісло дуже складно, а потім залити файл налаштування, збацаний на швидку руку" - чого 2 карти? Усі 4 карти знімають. Там же ставлять заміну динаміків по колу. Також файл налаштування ніхто не заливає, під кожне авто налаштовує, на це уходить десь 1-1.5 години. Я не раз бачив цей процес, тому тут прямо впевнений на 100%.
"А можна ж зібрати окремий проц, 2(3) підсилювача ав класу, 3 полосний фронт, адаптер для оптики і пізніше докинути саб з підсилювачем." - звісно можна ж, але це вже далеко інший бюджет.
"Зробити хоча б шумку дверей" - тут плюсую. То по дефолту треба робити. Навіть на штатках.
"люди на машинах в багато раз дешевше можуть собі шось зробити, а заряджені тіпи ні, круто" - якщо робити самому, то звісно ти економиш на роботі (але жертвуєш часом).
От тут ви взагалі не праві - по всім табличкам для 6мм2 при 12В допустимо 50А.
Штатний вкармангандон на ф15\ф25 чомусь (попри вказаний на схемі 50А пред і 6мм2 кабель живлення) живиться 4мм2 кабелем, що мене непогано так спантеличило в свій час, бо в роз'єм підсилювача 6мм2 фізично не влазить.
А в моделістів і дронщиків взагалі база - 10awg, тобто 5.3мм2, який іде на всіх АКБ і маркується як 50А постійного струму і 140А пікового. При цьому, ESC на фултротлі їсть 60А, і нічого не гріється і не відпадає.
По тексту все правильно розписав. Вкину свої 5 копійок:
1. Звук HK та BW G серії гірше відповідно за HK та B&O у F серії. Про Хай-Фай взагалі мовчу.
Те, що ти послухав у салоні HK і кажеш, що він наче норм - на це і розрахунок у БМВ. Людина перед покупкою слухає жахливий HiFi, потім пересідає на HK і на фоні першого він навіть непогано звучить - занесіть 1-2к у касу. З точки зору маркетингу все правильно=)
2. Рішення від америкосів буде кращим за штатку, але найгірше, що воно уже готове. Оце все "налаштування під конкретний кузов" - нуу такоє. У тебе є DSP(без нього автозвук не автозвук) у вигляді Match, і юзати там чисто якийсь один пресет, підібраний під кузов - та то взагалі злочин, як на мене, ахахаха. Поясню: ну от ти уже постарівший дід, і не чуєш 10кГц+, включивши цей універсальний пресет, явно буде відчуття, що на ВЧ динаміки тебе нагріли. При персональному ж налаштуванні ти вкажеш на цей момент і тобі піднімуть рівень ВЧ частот, так щоб твої вуха їх сприймали. Комусь іншому у твоєму авто це налаштування не сподобається, але їздити та слухати музику саме тобі)
3. Так, налаштування коштують грошей, приблизно 100 доларів. Можливо, навіть більше.
Ну все, буду чекати продовження БЖ.
Hi-Fi коштує $480, а Harman Kardon — $1130
щось думав, що різниця в ціні буде набагато більшою
підсилювач від америкосів, в принципі, можна доналаштувати/переналаштувати тим самим DSP PC-Tool
але тут дійсно, навіщо переплачувати, якщо з великою вірогідністю треба буде щось доналаштовувати
а наявність каркасу для інсталяції різницю в ціні не виправдовує взагалі
але там цінник був дуже негуманним))))