BMW X5 (G05) (X)

[PHASE FAIL] сабвуфер

Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
Київ, Україна

Всіх з Новим Роком!


Вирішив опублікувати цей допис, щоб поділитись досвідом. 
Отже. Саб я вибирав довго. Багато почитав відгуків, оглядів і прийняв рішення, що це буде JL Audio 12w3v3. Така золота середина. Приїхав він мені вже майже 2 тижні тому в ЗЯ з МДФ. Але послухати не було можливості, підсилювач ніяк не хотів доставлятись :) То з адресою натупили, то свята... і ось, декілька днів тому він в мене в руках, Helix m one x. Довго не зволікаючи побіг все це підключати та переналаштовувати. Також приїхав мікрофон iMM-6C iDevice USB-C під все це дійство. По результату налаштувань приймаю рішення... все повернути 😞. Мʼяко кажучи я дуже не задоволений тим що отримав. Бас став просто давучим, ніякої чіткості, швидкості і т.п. Пробував кучу всього змінювати, налаштовувати, але все марно. Не такого я очікував. Порівнюю з басом в x3. Там було все дуже чітко. Єдине може хотілось трішки глибшого басу, хоча зараз, порівнявши, розумію що там було все прям чітко. Так, може я щось не так роблю, може моя основна акустика не "дружить" з цим сабом і все потрібно більш потужне, щоб розкрити його потенціал. Може потрібно додатково шумити, а точніше додавати віброізоляції, бо двихтить все страшенно, але ж не грає. Багато може. 
Що далі? Чесно хто зна. Більше всього під заміну попадуть підсидінні динаміки. Думаю про https://www.earthquakesound.dk/en/produkt/sws-8xi/#specifications . По характеристикам можуть спускатись дуже низько. По відгукам відмічають, що грають достойно. Мабуть піду цим шляхом... нажаль...


В процесі


Малютка, але калібрований, є файлік)




Ціна питання 900 EUR,
Опубліковано: 02 січня 13:21
14 0 0

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на BMW X4 (G02)
Поки ви колхозом займаєтесь, то результату не буде. Є вже давно перевірені рішення під ваше авто, які «грають», а ви вирішили винайти велосипед та піти своїм шляхом. Але є плюс - це цікавий досвід, який ніколи не забудеться і якщо пройдете цей шлях до кінця, то все ж отримаєте те, що хочеться. Мінус в тому, що витратите лишні гроші і час.
04 січня 11:15
Я їжджу на BMW X4 (G02)
oleh_o
pavlikovskyi, Який корисний(ні) коментар. Вже якщо казати про якісь перевірені рішення, то добре було б їх розписати.
oleh_o, Та тут немає ніякого секрету, все доступно в інтернеті.
Загально для всіх систем: Ethernet адаптер з виходом під оптику.
Середній, гарний рівень по ціні\якості:
СЧ\ВЧ: Blam S 100N24
Мідбас: Ground Zero GZCS 200BMW-SW4
Саб: Helix K 10W в стелс корпусі
Процесор підсилювач: Helix P SIX DSP MK2
Підсилювач на саб: Ground Zero GZHA MINI TWO
Якщо є ще лишні гроші, то краще взяти окремий процесор Helix DSP PRO та фронт закрити Ground Zero GZUA 6SQ. На фронт можна як варіант розглядати штатну акустику Morel.

Високий рівень:
СЧ/ВЧ: підібрати щось від ESB Audio або Morel.
Мідбас: BMW ESB Audio BMW Sub
Саб: Morel Ultimo Powerslim PS104D
Процесор: Helix DSP PRO
Підсилючвачі: Zapco ST-1500XM III, Ground Zero GZPA 4SQ, Ground Zero GZPA 2SQ

Це все не аксіома, тут є ще варіації по акустиці, але так, щоб в штатні місця все ставало і без серйозних доробок, то під BMW хороших варіантів не так вже й багато.
1
05 січня 14:07
Я їжджу на BMW X3 (F25)
pavlikovskyi
oleh_o, Та тут немає ніякого секрету, все доступно в інтернеті.Загально для всіх систем: Ethernet адаптер з виходом під оптику.Середній, гарний рівень по ціні\якості:СЧ\ВЧ: Blam S 100N24Мідбас: Ground Zero GZCS 200BMW-SW4Саб: Helix K 10W в стелс корпусіПроцесор підсилювач: Helix P SIX DSP MK2Підсилювач на саб: Ground Zero GZHA MINI TWOЯкщо є ще лишні гроші, то краще взяти окремий процесор Helix DSP PRO та фронт закрити Ground Zero GZUA 6SQ. На фронт можна як варіант розглядати штатну акустику Morel.Високий рівень:СЧ/ВЧ: підібрати щось від ESB Audio або Morel.Мідбас: BMW ESB Audio BMW SubСаб: Morel Ultimo Powerslim PS104DПроцесор: Helix DSP PROПідсилючвачі: Zapco ST-1500XM III, Ground Zero GZPA 4SQ, Ground Zero GZPA 2SQЦе все не аксіома, тут є ще варіації по акустиці, але так, щоб в штатні місця все ставало і без серйозних доробок, то під BMW хороших варіантів не так вже й багато.
pavlikovskyi, Прикольні конфіги, але навіть перший не вписується у бюджет системи автора десь у 1.5 рази)

Ну і саби від Helix та Морель будуть погірше за JL автора.
Helix так взагалі точно не зможе розкачати кузов Г05, та ще й з таким слабим підсилювачем від GZ
05 січня 17:31
Я їжджу на BMW X4 (G02)
oleh_o
pavlikovskyi, Прикольні конфіги, але навіть перший не вписується у бюджет системи автора десь у 1.5 рази)Ну і саби від Helix та Морель будуть погірше за JL автора. Helix так взагалі точно не зможе розкачати кузов Г05, та ще й з таким слабим підсилювачем від GZ
oleh_o, Якщо для SQ, його цілком буде достатньо, але якщо хочеться поголосніше, то так, буде мало. Щодо бюджету, то, як на мене, немає сенсу тоді взагалі змінювати Harman, якщо не вкладатись нормально. Але кожному своє. Але як мінімум потрібно мати нормальний сигнал, а не високий рівень. GZ Mini Two дає 460W, для SQ і саба Helix цього достатньо і це вважається одним з найкращих підсилювачів під саб з відносно недорогих.
05 січня 18:10
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
pavlikovskyi
Поки ви колхозом займаєтесь, то результату не буде. Є вже давно перевірені рішення під ваше авто, які «грають», а ви вирішили винайти велосипед та піти своїм шляхом. Але є плюс - це цікавий досвід, який ніколи не забудеться і якщо пройдете цей шлях до кінця, то все ж отримаєте те, що хочеться. Мінус в тому, що витратите лишні гроші і час.
pavlikovskyi, спочатку планував добавити тількм проц match, але понесло далі :) Тільки не розумію, чому колхоз? я ж не з гімна і палок, вибачте, це все роблю. Так, можна було б заморочитись з Ethernet адаптером і тп, але, по-перше, такий комплект був би значно дорожчим, а по-друге там ще є проблеми з звуком парктроніків... не хотів цього. А так все штатно. Ну і відбій тривоги, все вдалось налаштувати, заспівало)
07 січня 00:36
Я їжджу на BMW X4 (G02)
d1mma
pavlikovskyi, спочатку планував добавити тількм проц match, але понесло далі :) Тільки не розумію, чому колхоз? я ж не з гімна і палок, вибачте, це все роблю. Так, можна було б заморочитись з Ethernet адаптером і тп, але, по-перше, такий комплект був би значно дорожчим, а по-друге там ще є проблеми з звуком парктроніків... не хотів цього. А так все штатно. Ну і відбій тривоги, все вдалось налаштувати, заспівало)
d1mma, Колхоз не в якості компонентів, а в самому підході, в їх підборі. Але я не те що докоряю вам, я просто сам починав так само і мені чисто по-дружньому шкода вашого часу та зусиль. В мене був з салону Citroen C5A, так там звук взагалі був гівно і я вирішив змінити там динаміки на German Maestro, не самі дорогі. Потім виявилось, що там штатний підсилювач таке саме гівно як і штатні динаміки. Далі була купівля підсилювача, далі виявилось, що установщики нічого не шарять і я почав ще чути в динаміках звук генератора, далі був сам 8 дюймів і виявилось, що він тільки бубнить, а толку з нього нуль. Ще мені поцарапали двері, насипали стружки з кабелів в багажник, там ще було купа косяків, але говоловне, що все це не грало. Я зрозумів, що потрібно самому вивчати матчасть, зрозумів, що як мінімум проц потрібен, але потім вже з цими горе-установщиками толку було нуль, бо на проц вони дивились з широкими очима. Коротше, потім я поїхав в Київ в норм студію, мені все переробили, налаштували як могли, але через гівняні компоненти воно все одно не грало, бо нормальні були тільки міди German Maestro. В Вінниці я знайшов іншу студію, які погодилися зробити відносно недорого стелс корпус, в який поставили згадуваний Helix K10W, твітера замінили на ширіки SOaudio SO55neo, під які виготовили спеціальні вуголки. І ось це вже непогано заграло, особливо мене вразив саб.

Коли купив BMW, то вже розумів, що для гарного результату, потрібен норм бюджет, бо немає сенсу Harman замінювати на щось посереднє. Але все одно в мене вийшов колхоз, бо вирішив взяти Helix V Twelve, щоб повторити штатний функціонал парктроніків. Але, як мені раніше казали і я не послухав - процеусь це майже завжди компроміс і окремий проц, окремий підсилювач завжди краще грає. Крім того, по парктронікам мені пояснили, що на практиці, коли і передні, і задні парктроніки працюють спереду, то проблеми немає, бо по перше у звуків різна тональність, по-друге, бачиш на екрані червоні зони ну й включаючи задню ти ж розумієш, що то парктроніки позаду. В кінці кінців я все переробив так, як радили з самого початку і зараз все реально і працює, і грає як потрібно, десь як дойдуть руки, зроблю окремий пост.

В будь-якому разі, головне, щоб вам подобалось те, що вийшло. Якщо що, Ethernet адаптер, як для китайського виробу, на диво працює нормально, якщо фронт і тил зводите в одне, немає там проблем.

Доречі, якщо ви просто з Harman взяли високий рівень, то досліджували ви що там приходить і з якими затримками і як потім все це обробляє процесор? Наскільки я знаю, щоб красиво зняти сигнал з високого рівня, потрібен пристрій типу JL Audio FiX. Я щось не чув, щоб Match це вмів робити, але, можливо, я щось не знаю.
1
07 січня 14:49
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
pavlikovskyi
d1mma, Колхоз не в якості компонентів, а в самому підході, в їх підборі. Але я не те що докоряю вам, я просто сам починав так само і мені чисто по-дружньому шкода вашого часу та зусиль. В мене був з салону Citroen C5A, так там звук взагалі був гівно і я вирішив змінити там динаміки на German Maestro, не самі дорогі. Потім виявилось, що там штатний підсилювач таке саме гівно як і штатні динаміки. Далі була купівля підсилювача, далі виявилось, що установщики нічого не шарять і я почав ще чути в динаміках звук генератора, далі був сам 8 дюймів і виявилось, що він тільки бубнить, а толку з нього нуль. Ще мені поцарапали двері, насипали стружки з кабелів в багажник, там ще було купа косяків, але говоловне, що все це не грало. Я зрозумів, що потрібно самому вивчати матчасть, зрозумів, що як мінімум проц потрібен, але потім вже з цими горе-установщиками толку було нуль, бо на проц вони дивились з широкими очима. Коротше, потім я поїхав в Київ в норм студію, мені все переробили, налаштували як могли, але через гівняні компоненти воно все одно не грало, бо нормальні були тільки міди German Maestro. В Вінниці я знайшов іншу студію, які погодилися зробити відносно недорого стелс корпус, в який поставили згадуваний Helix K10W, твітера замінили на ширіки SOaudio SO55neo, під які виготовили спеціальні вуголки. І ось це вже непогано заграло, особливо мене вразив саб.Коли купив BMW, то вже розумів, що для гарного результату, потрібен норм бюджет, бо немає сенсу Harman замінювати на щось посереднє. Але все одно в мене вийшов колхоз, бо вирішив взяти Helix V Twelve, щоб повторити штатний функціонал парктроніків. Але, як мені раніше казали і я не послухав - процеусь це майже завжди компроміс і окремий проц, окремий підсилювач завжди краще грає. Крім того, по парктронікам мені пояснили, що на практиці, коли і передні, і задні парктроніки працюють спереду, то проблеми немає, бо по перше у звуків різна тональність, по-друге, бачиш на екрані червоні зони ну й включаючи задню ти ж розумієш, що то парктроніки позаду. В кінці кінців я все переробив так, як радили з самого початку і зараз все реально і працює, і грає як потрібно, десь як дойдуть руки, зроблю окремий пост.В будь-якому разі, головне, щоб вам подобалось те, що вийшло. Якщо що, Ethernet адаптер, як для китайського виробу, на диво працює нормально, якщо фронт і тил зводите в одне, немає там проблем.Доречі, якщо ви просто з Harman взяли високий рівень, то досліджували ви що там приходить і з якими затримками і як потім все це обробляє процесор? Наскільки я знаю, щоб красиво зняти сигнал з високого рівня, потрібен пристрій типу JL Audio FiX. Я щось не чув, щоб Match це вмів робити, але, можливо, я щось не знаю.
pavlikovskyi, дякую за пояснення! Цікавий досвід. Може колисть і прийду до "правильного" рішення, як і Ви. Час покаже. Але, насправді, в такому підході і свої плюси є. От було в мене в X3 SQ, але я нічорта не розумів що там і як :) Зараз же більш в темі, хоча ще вчитись і вчитись...
07 січня 15:25
Я їжджу на BMW X4 (G02)
d1mma
pavlikovskyi, дякую за пояснення! Цікавий досвід. Може колисть і прийду до "правильного" рішення, як і Ви. Час покаже. Але, насправді, в такому підході і свої плюси є. От було в мене в X3 SQ, але я нічорта не розумів що там і як :) Зараз же більш в темі, хоча ще вчитись і вчитись...
d1mma, Так насправді це розуміння і не потрібно, зазвичай власнику хочеться просто включити музику та якісно слухати і так щоб можна було б піднавалити. Але якби всі студії були професійні, то так би й було, але я вимушено в це почав заглиблюватись. + в усіх різні вуха, різне розуміння що таке правильний звук. Для мене еталон - це звук на концерті перед сценою, там голосно, але нічого не ріже слух, голос чудово звучить, але там зовсім інша фізика процесу, інша апаратура. В авто все складніше. Я не можу себе вважати експертом, скоріше знання щось нижче середнього, бо, як мінімум, потрібно ще зайнятись вимірюваннями, але це багато часу, а при основній роботі це складно.
07 січня 15:43
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
pavlikovskyi
d1mma, Так насправді це розуміння і не потрібно, зазвичай власнику хочеться просто включити музику та якісно слухати і так щоб можна було б піднавалити. Але якби всі студії були професійні, то так би й було, але я вимушено в це почав заглиблюватись. + в усіх різні вуха, різне розуміння що таке правильний звук. Для мене еталон - це звук на концерті перед сценою, там голосно, але нічого не ріже слух, голос чудово звучить, але там зовсім інша фізика процесу, інша апаратура. В авто все складніше. Я не можу себе вважати експертом, скоріше знання щось нижче середнього, бо, як мінімум, потрібно ще зайнятись вимірюваннями, але це багато часу, а при основній роботі це складно.
pavlikovskyi, згоден. Я теж думав звернутись в студію, але тут в Польщі взагалі хз хто є хто. Беруть багато, а результат невідомий. В Україні з цим трохи краще, є перевірені студії.. але в моєму випадку не логічно до них звертатись, бо суми будуть астрономічними. То ж так, вибрав такий шлях. І він, насправді, дуже цікавий, тому зовсім не жалкую)
07 січня 15:51
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
pavlikovskyi
d1mma, Колхоз не в якості компонентів, а в самому підході, в їх підборі. Але я не те що докоряю вам, я просто сам починав так само і мені чисто по-дружньому шкода вашого часу та зусиль. В мене був з салону Citroen C5A, так там звук взагалі був гівно і я вирішив змінити там динаміки на German Maestro, не самі дорогі. Потім виявилось, що там штатний підсилювач таке саме гівно як і штатні динаміки. Далі була купівля підсилювача, далі виявилось, що установщики нічого не шарять і я почав ще чути в динаміках звук генератора, далі був сам 8 дюймів і виявилось, що він тільки бубнить, а толку з нього нуль. Ще мені поцарапали двері, насипали стружки з кабелів в багажник, там ще було купа косяків, але говоловне, що все це не грало. Я зрозумів, що потрібно самому вивчати матчасть, зрозумів, що як мінімум проц потрібен, але потім вже з цими горе-установщиками толку було нуль, бо на проц вони дивились з широкими очима. Коротше, потім я поїхав в Київ в норм студію, мені все переробили, налаштували як могли, але через гівняні компоненти воно все одно не грало, бо нормальні були тільки міди German Maestro. В Вінниці я знайшов іншу студію, які погодилися зробити відносно недорого стелс корпус, в який поставили згадуваний Helix K10W, твітера замінили на ширіки SOaudio SO55neo, під які виготовили спеціальні вуголки. І ось це вже непогано заграло, особливо мене вразив саб.Коли купив BMW, то вже розумів, що для гарного результату, потрібен норм бюджет, бо немає сенсу Harman замінювати на щось посереднє. Але все одно в мене вийшов колхоз, бо вирішив взяти Helix V Twelve, щоб повторити штатний функціонал парктроніків. Але, як мені раніше казали і я не послухав - процеусь це майже завжди компроміс і окремий проц, окремий підсилювач завжди краще грає. Крім того, по парктронікам мені пояснили, що на практиці, коли і передні, і задні парктроніки працюють спереду, то проблеми немає, бо по перше у звуків різна тональність, по-друге, бачиш на екрані червоні зони ну й включаючи задню ти ж розумієш, що то парктроніки позаду. В кінці кінців я все переробив так, як радили з самого початку і зараз все реально і працює, і грає як потрібно, десь як дойдуть руки, зроблю окремий пост.В будь-якому разі, головне, щоб вам подобалось те, що вийшло. Якщо що, Ethernet адаптер, як для китайського виробу, на диво працює нормально, якщо фронт і тил зводите в одне, немає там проблем.Доречі, якщо ви просто з Harman взяли високий рівень, то досліджували ви що там приходить і з якими затримками і як потім все це обробляє процесор? Наскільки я знаю, щоб красиво зняти сигнал з високого рівня, потрібен пристрій типу JL Audio FiX. Я щось не чув, щоб Match це вмів робити, але, можливо, я щось не знаю.
pavlikovskyi, по затримках в match. Я, насправді, також задавався цим питанням. Але тут два варіанта. Або все ж таки матч вміє це вирівнювати і приводити в умовний 0, або ж із заводу все зведено не коректно, бо затримки однозначно потрібно виставляти і зводити сцену. Те ж і для отримання повного діапазону, бо по ідеї на вхід в матч приходить діапазони з фільтрами, хоча матч дає змогу працювати з повним діапазоном, тобто зводить все... Але то треба ще додатково перевіряти, не дійшли руки
07 січня 15:47
Я їжджу на BMW X3 (F25)
"може все ж match не дає тієї чіткості, що потрібно" - та дає він все (у своєму класі і у своєму бюджеті), перевірено на собі=)

"Бас став просто давучим, ніякої чіткості, швидкості і т.п." - це ж 12", якщо у Х3 була 10", то, скоріш за все, там швидкість була більша виключно за рахунок фізики)
Нагадай, які тут розміри ЗЯ для цього JL?

І можеш скріншот з DSP PC-Tool зробити налаштувань по сабу і по мідам?

"а точніше додавати віброізоляції, бо двихтить все страшенно, але ж не грає" - резонує щось по багажнику/корпусу авто?
02 січня 21:22
Я їжджу на BMW X5 (G05), Toyota C-HR
UPD. сьогодні ще раз все переналаштував. Ну... в загальному терпимо :) Думаю може не в сабвуфері проблема, а в мені)) Що очевидно) А ще, може все ж match не дає тієї чіткості, що потрібно, відповідно які б компоненти не ставив краще не буде...
02 січня 17:19