Honda Civic 4D (8G) (ГРОМАДЯНКА)

Велике ТО та ремонт ГБО-4 Alex Shark 1500/Atiker/Hana (пробіг ГБО 95 тис)

Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
Коростень, Україна

Доброго дня!!! 

Пост довгий, багато букв та фото, так що кому леньки читати , не затримуйтесь і просто ставьте лайк 😀, а кому цікаво то читайте та допомагайте порадами.

Отже, сьогодні ні про мойку, ні однофотопост та не просто для себе. Пост для тих у кого руки з плеч. 

Почнемо:  якось почув легкий запах газу в салоні, який через 1-2 хвилини пропадав. На ходу ніяких проблем нема, налаштування та показники в програмі норм, помилок нема, але як постоїть машина годинку, то при працюючій машині трошки воняло. Ще коли холодно перший перехід на газ машина глохла. Тобто ГБО треба приділити увагу. Можно це назвати плановим ТО, але воно перейшло з планового ТО до внепланового ремонту. Я так приблизно підрахував то десь 60 тис воно отбігало до мене і при мені 35 тис, а я міняв лише фільтра. = 95 тис. км

Редуктор у мене Alex Shark - 1500, форсунки Hana Gold 33 – 50 HP, електроклапан Atiker 1306. Газом заправляюсь на UPG, але останнім час заправляють на Факторе, тому і в фільтрі тонкої очистки трошки є грязі. Коли на UPG то як памятаю грязі не було.

В общем я вирішив заморочиться. По налаштуванню я вивчив питання, а вот по техніці я не розбирався то й вирішив розібратись. Такі вузли потребують уваги и вчасного ТО. Не можу зрозуміти тих водіїв, яким пох на все і іздять на машинах із запахом газа за 10 м від машини.

ПО ПЕРШЕ ПЕРЕКРИВАЄМО ГАЗ В БАЛОНІ, ЗАВОДИМО МАШИНУ І ЧЕКАЕМ ПОКИ ГАЗ НЕ ВИЙДЕ (МАШИНА ПЕРЕЙДЕ ПРИ ЦЬОМУ НА БЕНЗИН).

Потім почав огляд всіх зєднань  и так далі і просто прозрів як я так їздив. Чи то старість, чи то якість комплектуючих чи то вже час підійшов. Пробіг вже майже 218 тис. км.

Усі шланги в місцях червячних хомутів добре так покоцані. Сам шланг 12 мм від редуктора до фільтра тонкої очистки вже старий та дубовий. 

Взагалі червячні хомути це зло






Фільтр тонкої очистки сам по собі ще не брудний, але вот корпус фільтра взагалі без ущільнень. Як так, хз.









Шланги на форсунки кошмар. Усі дубові та потріскані.








Жиклера во впускний коллектор  викрутились від руки, жах.  До речі в такому стані зламати жиклер дуже легко, треба ніжніше. Проще всього викручувати разом зі шлангами. При наймі так у мене вийшло.





Ущільнення фільтра грубої очистки вже свої відходили. До речі я як міняв там фільтр то ніколи ті колечки не міняв і маленьке кільце стояло невірно під фільтром чим частково закрывало один з каналів  газу.  Як я так їздив не розумію. Жах. Я ніколи не внікал в ГБО, як стояло так і міняв фільтра. Але бачите як катались до мене. Нижче я покажу як правильно. 








Штуцера на електроклапані зажаті слабо і при спробі чуть піджати розвалились в руках


Сам електроклапан чуть пропускає. Катушка норм. Катушку можно продзвонити мультиметром. Щоб знати скільки Ом потрібно бути, дивимся на катушку. У мене потужність її 11 Вт і далі по формулі: R=U в квадраті / P, тобто 12х12/11 = 144/11 = 13,09 Ом.


Ну, раз така кухня то треба лізти в редуктор.




У мене треба зняти корпус повітряного фільтра шоб добратися до редуктора. В общем розбираемо все і знімаемо.





Також на трійниках є сліди антифрізу да і взагалі вид печальный. 



Я не буду писати як розібрати редуктор, нічого складного там нема. На Ютубе все є. Едине про шо напишу: коли розбирав то болт регулювання тиску не чипав, шоб потім не гратитися з тиском. Шоб зняти мембрану треба її повернути на 90 градусів відносно осі. На пластиковій кришці під мембраною технологічна дирка повинна розміщуватись знизу по вісі штуцера виходу газу.


Що бачимо мембрана трошки зношена, але без тріщін. Камера антифрізу в огнях. Усі резинки під заміну. Пластиковий штуцер 12 мм виходу газу болтається. Уплотнительна резинка клапана тиску під заміну.  Ну і чистка самого редуктора. Редуктор ще побігав би, але раз поліз то треба міняти ремкомплект.

















В общем тут нічому дивуватись шо воно стало воняти. Знос комплектуючих ГБО досить суттєвий.

По заказу це: нові хомути різних діаметрів самозатяжні (пружинні) Mikalor для газового шланга 12мм, для тосольних 16мм та вакумного, електроклапан Atiker 1306 в зборі з фільтром, ремкомплект ГБО Alex Shark - 1500,  фільтр тонкої очистки Alex Ultra 360 та резинки до них, шланг на форсунки Parker 5мм, шланг на вихід від редуктора до фільтра тонкої очистки Maflow 12 мм (той же Parker), штуцера углові Faro 6мм. В общем непогано так ТО ГБО на 3 штуки грн. Бісить те, шо у нас в місті хрен шо купиш, ну може фільтр грубої очистки і галимі хомуты. Порада: берить якісні пружинні хомути. Як приклад базарні хомути можно сжати руками, Mikalor  хрен сожмешь. Мабудь діло в якості метала.







 






Не обійшлось без пригод: при демонтажі топливної рампи впала за впускний коллектор скоба кріплення форсунки до рампи. Шукав довше чим загалом розбирав усе ГБО. Прийшлось підіймати авто, знимати захист и часа 2 лежати під машиною. Ну а шо, якщо купувати то це 210 грн. Нащупав на кронштейні кріплення нижньої реактивної тяги до двигуна))))))

Чистимо редуктор всякими там щітками, вушними паличками та що під руку попадеться. Для чистки використовував звичний карбоклинер. Але якщо грязі багато то треба шось потужніше.









Збираємо як і розбирали. Нічого складного нема. Щоб поставити мембрану шток повинен зачепитись за металеву частину клапана, тому здвигаємо мембрану чуть вперед, трошки нажимаємо та рухаемо назад. Шток повинен зачепитись. Для перевірки необхідно трошки припідняти мембрану за гайку, при цьому мембрана не повинна повністю відєднуватись від корпуса редуктора, лише трошки піднятись. Тобто головка штока мембрани повинен зачепитися за виріз кронштейна металевої частини клапана.



Звертаю увагу, що коли ставите шток на мембрану, то його головка  під клапан на редукторі повинен бути паралельно  відносно нормального положення мембрани.








На пластиковій кришці під мембраною технологічна дирка повинна розміщуватись знизу по вісі штуцера виходу газу. Взагалі я не знаю навищо та дірка. Хтось казав що для того, якшо шток мембрани не залазить на прорізь в клапані то через цю дирку можно чимось тонким допомогли. Але це не точно.





Усе, редуктор зібрано



Фільтр грубої очистки ставимо правильно. На болт надягаємо кільце 


Болт вставляємо в корпус фільтра. Потім на болт одіваемо другу резинку, потім ставимо фільтр широкою діркою наружу (вузькою діркою вовнутрь) і все це накручуємо на електроклапан, не забувая що на корпусі електроклапана є ще одна велика резинка. 


Електроклапан підключаємо теж правильно. Не забуваємо що є вхід магістралі і вихід (на електроклапані є стрілки) 


Щоб підключити  фітінг до електроклапана одіваемо гайку на фітинг, потім ніппель і тільки потім вкручуємо в електроклапан. 


Сам шланг підключити то там все і так зрозуміло: на шланг одягаємо широку гайку, потім на шланг одягаемо розрізне кільце широкою частиною до фітінга, вставляємо шланг в штуцер і зажимаемо широку гайку. 


Виходить така послідовність як на фото


Фільтр тонкої очистки теж ставимо правильно та зі всіма ущільненням, яких у мене ізначально не було. До речі на корпусі фільтра теж є стрілка де вхід.


Місця де потрібні бути ущільнення




Штуцера в впускний коллектор посадив на фіксатор різьби.


Під час монтажу нового шлангу від редуктора до фільтру тонкої очистки помітив окрім того шо вакумний шланг взагалі без хомутів, то в деяких місцях кінці трубки покоцані. Тому обрізав пошкоджену частину і посадив все це на хомути.





По трійниках спробував поставити самозатяжні хомуты із місцевого ринку, але якось не то, слабоват вони. Дай якись трійники некудишні. Посилив червячними хомутами, але потім подивився на цей жах і заказал нормальні алюмінієві трійники 16х16х16 та нормальні посилені хомути Mikalor d23 (16мм-23мм) для тосольних патрубків 16мм. Короче +426грн.

Різниця в хомутах дуже велика. Mikalor хрен сожмешь. Метал дуже упругий та матова поверхня, в порівнянні з обычными базарними. І на хомутах Mikalor є позначення максимального діаметру 




При такій заміні потрібно враховувати що буде багато тосолу. Я звісно на крилах ентузіазма втратив десь 0.5 тосолу, добре шо ж трохи є запасі. 

Колхоз

Беремо дуже класні алюмінієві трійники ребристі та робимо як це повинно бути. 





Чипляємо фітінги на газові магистралі та монтуємо електроклапан з фільтром грубої очистки. Нажаль не знайшов такого місця, щоб фільтр стояв до низу.


Шланги на форсунки вийшли по самому довгому 19,5 мм. Нажаль короче нельзя, дуже сильний вигин шлангу виходить, але зате усі однакової довжини. Вертикально форсунки не виходить поставити, але для форсунок Hana особої ролі не грає. Залишаємо як і було раніше. Зате все на нормальних нових хомутах.







Потім поставив на місце редуктор і підключив тосольні шланги, шланг газа, вакуумный шланг, датчик температуры. Звісно все на нормальных пружиних хомутах. 








Далі, перед тим як подавати газ і контролювати можливі витіки газу треба вигнати повітря з системи охолодження. Для цього я відкрив пробки радіатора та розширювального бачка. Потім відєднав шланг підігріву дросселя і почав тихенько заливати тосол в горловину радіатора. Почало булькати. Це виходить повітря. Одночасно продавліюємо шланги охолодження. Як тільки з шланга підігріва дросселя потече тосол то все, шланг ставимо обратно. Продовжуемо і далі продавлювати шланги та підливати тосол. В горловині радіатора буде булькати та падати рівень тосолу. В общем так хвилин 10 я робив, допоки рівень в горловині радіатора не перестав падати. Потім завів авто та погазовал хвилин 5. Перетискав усі шланги. Цікаво було втратив 0.5 тосолу, а залив 2л. Тосолу не вистачило, долив 1 л дістільованої воды. Мабудь повітряна пробка вже гуляла в системі раніше. Зато реально ташкент. Печка маслає як не в собі. 

Не забудьте промацать тосольні штуцера на редукторе, шоб вони не були холодні. Якщо холодні то в тосольній камері редуктора повітряна пробка. В мене славо богу порядок. 

Ну в потім в балоні відкрутив вентиль и усі зьєднання   промазал мильним розчином. Витіків газу не виявлено. Це добре.

Включів запалювання. Зберіг налаштування ГБО.

А потім почалося. При переході на газ авто колбасило і воно глохло. Потім якось перейшло, але на газу двигло колбасило не по детски та выскочила помилка "пропуск запалювання 4 ціліндру". Автоадаптация гбо не успішне. Причину знайшов одразу, це великий вигин трубки газа на газову форсунку 4 циліндра. Таке буває, тому звертайте на це увагу. 


5 хв і все добре.



Тепер налаштування. Хоча я болт тиску на редукторі не чипав, але тиск трошки впав. Був 1.12 став 1.01. Збільшився час вприску газу до 4.3-4, 5мс, а був десь 3.8мс. Мабудь причина в новій мембрані та збільшення на 1.5 см шлангів газових форсунок. Покатаємо подивимся. 

Вирішив я всеж попередньо  переналаштувати. Зніс усі карти бенз та газ. Зробив автоадаптацию. На множнику по графіку вийшло 1.34, що в межах норми (1.1-1.6). Раніше по нижній нормі було 1.1


Ну і погнал на трассу. Накатав бензинову карту, потім газову. 




Поїхав, поправив криві, поїхав, поправив і так далі. Але, криві то я звів, а от суміш була трошки бідна. Довготривала корекція десь +13%, короткочасна десь так же +11-13%. Зрозуміло, суміш трошки бідна. Тому ліземо до карти корекція по оборотами і там трошки збагачіємо суміш. 

Це попередньо. Ця карта ще буде коригуватись не один раз. 

По ітогу довготривала мінус 0.78%, короткочасна мінус 1.56%, тобто суміш богаче. 



Але це попередні налаштування, ще покатаюсь пару тижніа, подивлюсь та внесу коригування. 

По відчуттю машина на газу начебто по веселіше поїхало. Ніяких запахів газу в салоні нема. Печка стала гріти дуже добре, краще чим раніше. 

От такий стан, якщо вчасно не обслуговувати ГБО, да й взагалі автомобіль. Заморочився я конкретно з цим ГБО. От такий я максималіст. Вибачне шо не про мойку. 

Підведемо підсумок:

  • Перебрано та очищено редуктор.
  • Виконана заміна усіх газових шлангів на якісні Parker  та Maflow 12 мм та відремонтовано вакумний шланг.
  • Замінено фітігни 6 мм на електроклапан. 
  • Закріплені жиклера на впускному колекторі.
  • Замінено електроклапан Atiker 1306
  • Замінено тосольні трійники на якісні алюмінієві 16x16x16
  • Замінено усі хомути на якісні пружинні Mikalor
  • Доукомплектовано ущільненнями корпус фільтра тонкої очистки  Alex Ultra 360 та замінено сам фільтр.
  • Правильно встановлено новий фільтр грубої очистки.
  • Вжиті заходи по развоздушуванню системи охолодження.
  • Проведено коррекція газу в налаштуваннях.

Чекаю порад, може шо не так зробив. 


Ціна питання 3426 UAH, Пробіг 217300 км.
Опубліковано: 18 лютого 18:38
56 0 1

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на Skoda Fabia Mk2
Кайф! Показник, як треба все робити!
26 листопада 22:30
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
Прочитал,лайк поставил,но от установки газа отказался ещё 12 лет назад,хоть и финасовая возможность была.
1
20 лютого 09:13
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
Алиот
Прочитал,лайк поставил,но от установки газа отказался ещё 12 лет назад,хоть и финасовая возможность была.
Алиот, чого? наші двигуни дуже добре під газ підходять. Це нові двигуни вже не то
1
20 лютого 11:24
alah
Алиот, чого? наші двигуни дуже добре під газ підходять. Це нові двигуни вже не то
alah, честно,не хотел лишнее вмешательство. Меня устраивает бензин.
20 лютого 11:41
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
Алиот
alah, честно,не хотел лишнее вмешательство. Меня устраивает бензин.
Алиот, ну то таке. Але я купив вже з ГБО. А був ланос то теж без ГБО катався 9 років
1
20 лютого 11:47
Я їжджу на Renault Laguna II
Найкращий звіт з усіх, які я читав на теренах Драйверу.
Дякую, за повний і якісний опис усіх технологічних процесів.
Питання для себе.
Гумовий ущільнювач клапану подачі газу у редукторі саджали на клей (герметик)? Чи він просто вставляється у своє посадкове місце?
1
20 лютого 04:13
Щоб я порадив, так зменшити відстань від форсунок до штуцерів, але в разі рейкі це важкувато, тому собі ставив majic jet окремі.
19 лютого 14:37
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
RebeL
Щоб я порадив, так зменшити відстань від форсунок до штуцерів, але в разі рейкі це важкувато, тому собі ставив majic jet окремі.
RebeL, так, там треба мудрувати з кріплення, і то, може максимум на 45 градусів можна вивернути..не знаю....поки так. До речі так воно і стояло від народження)
19 лютого 14:50
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
RebeL
Щоб я порадив, так зменшити відстань від форсунок до штуцерів, але в разі рейкі це важкувато, тому собі ставив majic jet окремі.
RebeL, таке питання. Якщо в мене вийде вкоротити довжину шлангів, треба коррекцію робити?
1
19 лютого 16:32
alah
RebeL, таке питання. Якщо в мене вийде вкоротити довжину шлангів, треба коррекцію робити?
alah, бажано, бо газ буде швидше залітати до циліндрів.
19 лютого 19:40
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
RebeL
alah, бажано, бо газ буде швидше залітати до циліндрів.
RebeL, надеюсь не робить авто калібрування. Задолбался катать карти))))
1
19 лютого 19:41
alah
RebeL, надеюсь не робить авто калібрування. Задолбался катать карти))))
alah, там особливо й катати не треба, 5-10 км й готово) хоча по витраті якщо терпимо, то не заморочуйтесь)
19 лютого 20:55
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
RebeL
alah, там особливо й катати не треба, 5-10 км й готово) хоча по витраті якщо терпимо, то не заморочуйтесь)
RebeL, а час вприску, на хх бензин 2.63, газ 4.35-4.53 мс. До переборки було вприск газ десь 3.5-3.8. Мабудь із-за тиску, до переборки тиск на редукторі був 1.12, заре впало до 1.02. Автокалибровку пройшов на 0.99 і час вприску 4,07. Вроді і все в допусках. Авто бодро едет. При першому переході на газ коли холодно взагалі не чутно, а раніше глохло. Коефіцієнт в допусках после автокалибровке 1.34. Думаю нічого більше не робити, окрім спроби повернути форсунки
1
19 лютого 21:07
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
GrV
alah, треба було підняти тиск в редукторі перед колібровкою,щоб показники вприску стали такі як і були після автоколібровки.
GrV, Ще рано, ще треба форсунки підняти вертикально та зменшити довжину шлангів на форсунку. А там побачимо. Хоча кажуть такий вприсик газу то добре. Не добре якщо приски був би десь 6-7 мс
23 лютого 11:08
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
GrV
alah, не більше чим 2 мс
GrV, нет, застособується коефіціент 1,6. Тобто якщо вприск бензинових 2,65 то вприск газових може бути не більше 4,24. В моему випадку коефіціент 1,34 після автокаліброки, тобто вприск форсунок повинен бути десь 3,55 +/-. Побачимо після розвертання форсунок. На ходу тиск 1,01 показує. Але враховуйте що ремкомплект редуктора новий. Ще прикатається
23 лютого 11:16
Я їжджу на Renault Megane II, Lifan 520
alah
GrV, ні, вприск газу до 2 це дуже мало.
alah, я маю на увазі ніж бензинових на 2мс,а буває і більше. На акценте хундай,швидкість бензинових 2.5,і поставили валтеки,то там більше ніж на 2мс було,і працювало добре .
23 лютого 11:41
Я їжджу на Renault Megane II, Lifan 520
alah
GrV, якщо точно то 2,2
alah, а краще дивитися при 4000 тис,тапок в пол,щоб не було більше 30 млс скорость газових
23 лютого 13:12
Я їжджу на Nissan Teana (J31)
alah
GrV, Ще рано, ще треба форсунки підняти вертикально та зменшити довжину шлангів на форсунку. А там побачимо. Хоча кажуть такий вприсик газу то добре. Не добре якщо приски був би десь 6-7 мс
alah, оце про вертикально правильно.Або хоча б 45 градусів.І ще,у Вас швидкі бензинові форсунки,і хана в змозі їх відпрацьовувати,тому не дивіться на допуски 1.1-1.6.Вони мабуть писались на бензофорсунки вище 3 мс і газофорсунки 3ом.Саме головне,щоб час бензофорсунок не змінювався на бензині і на газі.Ну і при такому коефіцієнті як у Вас(1.34),скоріш за все на високих обертах буде з'являтися помилка повністю відкритих форсунок.Тому або свердліть дюзи,або піднімайте тиск)
29 лютого 23:11
Все ніби добре, але Ви самі помітили свої помилки. Фільтр рідкої фази все ж потрібно перевернути, клапан має бути зверху, максимум збоку, інакше він швидко залипне. Фільтр парової фази, потрібно закріпити жорстко і бажано трохи нижче рівня форсунок. Форсунки потрібно нахилити, хоча б на кілька градусів, для форсунок буде краще і з шлангами не буде проблем. В ідеалі, форсунки встановити вертикально.
19 лютого 09:30
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
Sa9itarius
Все ніби добре, але Ви самі помітили свої помилки. Фільтр рідкої фази все ж потрібно перевернути, клапан має бути зверху, максимум збоку, інакше він швидко залипне. Фільтр парової фази, потрібно закріпити жорстко і бажано трохи нижче рівня форсунок. Форсунки потрібно нахилити, хоча б на кілька градусів, для форсунок буде краще і з шлангами не буде проблем. В ідеалі, форсунки встановити вертикально.
Sa9itarius, Це я знаю. Дякую. Але, фільтр грубої немогу поставити клапаном зверху, просто нема можливості. 10 років воно так стояло, не залипло. Згодом можливол придумаю якесь кріплення, але тоді інше місце треба мудрувати, бо я тоді не змогу фільтр замінипти, там місця обмаль. Форсунки вертикально просто нема можливості, там зверху заважає металева планка під лядою. Під кутом треба обмозговати і шось придумати, заодно довжина шлангів зменшиться. Це можливо і не потрібно багато розбирати. Хоча для форсунок Hana, як пишуть, це не критично.
1
19 лютого 10:47
Нарешті ваші страждання дійшли фіналу 👍, ближчі 100 тис можна не паритись, дійсно мануал для чайників. Але багато хто і фільтр не може замінити
2
19 лютого 00:12
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
PrikolistUA
Нарешті ваші страждання дійшли фіналу 👍, ближчі 100 тис можна не паритись, дійсно мануал для чайників. Але багато хто і фільтр не може замінити
PrikolistUA, Хто не може - той на СТО платить гроші. Кожному своє. У мене кум колесо не може поміняти та масло заливає черех щуп.
3
19 лютого 08:08
Єбатюшкі
2
18 лютого 21:23
Я їжджу на Honda Accord (8G)
BogdanFin
Єбатюшкі
BogdanFin, та ж сама думка в голову після прочитання цього посту)))
18 лютого 22:07
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
KLEINO
BogdanFin, та ж сама думка в голову після прочитання цього посту)))
KLEINO, вибачте 😁😁😁 я не спеціально
1
18 лютого 22:16
це саме та причина, чому я не хочу газ. Наче ставиш обладнання, яке має допомагати економити (хоча шо в тому сівіку економити з його витратами), а по факту отримуєш купу головняків і додаткових ТО. І це ще ти сам туди поліз, усе знайшов, перезібрав і поміняв. А уяви людину, яка в цьому не шарить. Знайди нормальне сто, відвези на діагностику, дочекайся черги, запчастин, усе міняють, потім корекція, потім шось відригне обов'язково. І добре якщо знайшов адекватного майстра. А якщо воно відригнуло коли ти з машиною в іншому місті?

нє, нафіг. Давай краще наступний пост про мийку)))
1
18 лютого 20:09
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
BogdanFin
Falling_Higher, а мені зараз ГБО почало подобатись 😁 коли жре 15,7 😁
BogdanFin, ну, 2.4 шож хотів. Але шось багато
18 лютого 22:00
alah
BogdanFin, ну, 2.4 шож хотів. Але шось багато
alah, відстань не велика. Сівік до 14 бензу жрав по місту тим же самим маршрутом))
18 лютого 22:16
alah
BogdanFin, ну, 2.4 шож хотів. Але шось багато
alah, а ось траса десь 12-12.5 при 120-130км/г. Це все по заправці до повного балону.
18 лютого 22:21
PrikolistUA
Falling_Higher, таке вилазить на пробігу гбо 100+ так що раз в 5 років +- можна заморочитись, а якби ще установщики ГМО не економили на матеріалах то обійшлося б трохи дешевше.
PrikolistUA, може і на 200 тищ)) от прям шоб так все перебрати, як ставити одразу норм шланги, самозажимні хомути і т.і.
19 лютого 14:34
Falling_Higher
RebeL, якщо великі пробіги і велика витрата бензу, то так може і є сенс його ставити
Falling_Higher, може я жадний жлоб) але я б на будь якому пробігу поставив)))
1
19 лютого 14:41
Falling_Higher
PrikolistUA, ля ви якісь газомани)
Falling_Higher, а що тошніти економити бенз, газік задув і гоцай
1
20 лютого 00:39
Falling_Higher
PrikolistUA, я хз, я не тошню)
Falling_Higher, ти одну заправляєш 🙂
20 лютого 00:54