ГБО на всі авто.

Час відкриття газових форсунок

Опубліковано: 20 березня 2023р. 19:37
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
Київ, Україна

Вітаю, шановне товариство!

Маю важливе питання.

Комп STAG QBOX 4 BASIC, форсунки STAG, модель не пригадую, але здається найпростіша, редуктор Томасетто Аляска.

Авто довго стояло на ремонті мотору. Дуже довго. Зробив, завів, їздю, усе ок. Став помічати щось дохріна їсть. Ну занадто дохріна, особливо у місті. Замінив ремкомплект редуктора. За внив електроклапан. Але ситуація з витратою ні як не змінилася. В іншому усе ок, їде як треба. Технічно у цій самій конфігурації рік тому витрата була у 1,5 разів менша.

Помітив таку річ - час відкриття газових форсунок більш ніж на 2 мілісекунди більший за бензинові. 


Зверніть увагу на форсунки

Зверніть увагу на форсунки


Як воно було раніше, не пам'ятаю, програмою лише рік як користуюся (з них 6+ місяців авто у ремонті).

Десь читав що час відкриття газових форсунок повинен бути на 1-1,2 мілісекунди більший ніж бензиновий.

Це правда, чи ні?


...

...



...

...


І друге питання - Як його налаштувати?

У програмі не знайшов такої функції. Вимірювання є, а налаштування щось немає. З програмою поки дружу слабо. 

Тож буду дуже вдячний за допомогу.


26 0

Обговорення

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
Є новина. Маленька таємниця розкрилася. Добре коли ГБО тобі ставив твій хороший знайомий, з яким ти підтримуєш добрі стосунки, і можеш навіть поза**бувати питаннями у неробочий час ))
От же з'ясувалося, що після ремонту мотору я неправильно підключив форсунки, не в тому порядку. Вірніше я підключив вірно, як треба, але встановщики коли монтували форсунки, рахували циліндри від КПП, їм так було зручніше. От же форсунка під номером 1 насправді має живити не перший, а чотвертий циліндр. Думаю як би я цього не дізнався, зломав би собі увесь мозок у спробах локалізувати проблему, а потім зломав би собі мозок за мої гроші і газовщик до якого б я звернувся.
От же, після підключення форсунок у правильному порядку, автокалібровка була успішно проведена, і наразі дані виглядають так...
22 березня 2023р. 00:20
Я їжджу на Renault Megane III
Могу дать комплект валтеков, идеально настроены на стенде.
21 березня 2023р. 07:32
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
Fibi
Могу дать комплект валтеков, идеально настроены на стенде.
Fibi, дякую. Та з Вальтеками я зарікся мати справу, перехрестився, і забув :) Не підходять вони на цей мотор, як на танцюй з ними.
22 березня 2023р. 00:24
Я їжджу на Honda Accord (4G), Volkswagen Passat US, KIA K5
Якщо ви піднімете тиск редуктора до 1,2-1,25 час відкриття на газі повернется до 3,7 приблизно. Все просто. Більший тиск, треба менше часу щоб пропихнути газ того ж обсягу.
Вам треба поступити так. Підняти тиск до 1.2-1.25 І ЗАПУСТИТИ АВТОКАЛІБРУВАННЯ!!! (на прогрітому моторі з вимкнунеми ел. споживачами) його потрібно робити кожен раз коли щось міняєте в системі накшталт ремкомплекту.. І буде все ОК)
2
20 березня 2023р. 20:43
Я їжджу на Honda Accord (4G), Volkswagen Passat US, KIA K5
Novacar
RebeL, еще бы бензин перед этим вернуть в норму.
Novacar, може) але там інжектор, важко накосячити)
20 березня 2023р. 20:58
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
Novacar
RebeL, еще бы бензин перед этим вернуть в норму.
Novacar, поясніть. Як повернути у норму бензин, і чому він не у нормі?
20 березня 2023р. 22:24
Я їжджу на Volkswagen Jetta VII
Danylo_Galytckyi
Novacar, поясніть. Як повернути у норму бензин, і чому він не у нормі?
Danylo_Galytckyi, бензиновые мозги имеют свойства подстраиватся. Тоесть в зависимости от показаний датчиков они готовят топливную сместь. А теперь представте если у вас не верно работает газовое обородувание. То бензиновые мозги тоже сходят с ума. Это обычно видно по холодному старту. Двигатель работает не ровно на бензине некоторое время пока он снова не откалибруется. Поэтому перед каждой автоколибровкой газа. Надо сначала скинуть колибровки бензина. Прибором или отключением аккумулятора. Потом поездить на бензине. Нагреть двигатель. И только потом настраивать газ.
21 березня 2023р. 19:31
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
Novacar
Danylo_Galytckyi, бензиновые мозги имеют свойства подстраиватся. Тоесть в зависимости от показаний датчиков они готовят топливную сместь. А теперь представте если у вас не верно работает газовое обородувание. То бензиновые мозги тоже сходят с ума. Это обычно видно по холодному старту. Двигатель работает не ровно на бензине некоторое время пока он снова не откалибруется. Поэтому перед каждой автоколибровкой газа. Надо сначала скинуть колибровки бензина. Прибором или отключением аккумулятора. Потом поездить на бензине. Нагреть двигатель. И только потом настраивать газ.
Novacar, як газовий комп'ютер може давати зворотній зв'язок на ЕБУ авто, яким чином, поясніть будь ласка? ЕБУ бере дані з датчиків - колінвалу, детонації, лямбди, витрати повітря, температури, тощо. Газокомп використовує ті самі датчики ЕБУ, + ще свої власні (тиску, температури). Яким чином він може давати зворотній сигнал на ЕБУ?
Я просто хочу розібратися, а ви давно працюєте з ГБО, тож маєте великий досвід.
І ви все ж не відповіли на моє питання - з чого ви побачили що ЕБУ працює неправильно?
22 березня 2023р. 00:08
Я їжджу на Chery Amulet
Такі форсунки у вас?
20 березня 2023р. 20:07
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
alex_a0e4
Такі форсунки у вас?
alex_a0e4, певно що форсунки такі.
Я теж так зрозумів що потрібен час десь 3,6. Шкода що не пам'ятаю який він був рік тому, до ремонту двигуна, бо скрінів з програми на жаль не зберіг.
20 березня 2023р. 22:27
Я їжджу на Chery Amulet
Danylo_Galytckyi
alex_a0e4, певно що форсунки такі. Я теж так зрозумів що потрібен час десь 3,6. Шкода що не пам'ятаю який він був рік тому, до ремонту двигуна, бо скрінів з програми на жаль не зберіг.
Danylo_Galytckyi, скільки вони пройшли? Форсунки цього типу потребують періодичного регулювання ходу штоку я в себе робив приблизно раз в 15-20 тис.
20 березня 2023р. 22:41
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
alex_a0e4
Danylo_Galytckyi, скільки вони пройшли? Форсунки цього типу потребують періодичного регулювання ходу штоку я в себе робив приблизно раз в 15-20 тис.
alex_a0e4, ну десь тисяч 15 пройшли. Може дещо більше.
А що потрібно для налаштування ходу штоку? Це можливо зробити самому?
20 березня 2023р. 22:47
Я їжджу на Chery Amulet
Danylo_Galytckyi
alex_a0e4, ну десь тисяч 15 пройшли. Може дещо більше.А що потрібно для налаштування ходу штоку? Це можливо зробити самому?
Danylo_Galytckyi, можливо потрібен мікрометр годинникового типу, перехідник щоб вкрутити його в форсунку, частина спиці щ велосипедного колеса з різьбою, електричний дріт, кнопка та джерело струму на 12 вольт. А також знання ходу штоку для ваших форсунок. Для вальтек це 0.45мм. Його потрібно виставити однаковим на всіх форсунках. В ютубі можете глянути відео на цю тему, там нічого складного не має ви впораєтеся.
1
20 березня 2023р. 22:57
Я їжджу на Chery Amulet
Вам потрібен час роботы газових форсунок приблизно 3.6 мс, ну максимум 4мс на хх, при вашому бензиновому часові 2.4
20 березня 2023р. 20:00
Я їжджу на Honda Accord (4G), Volkswagen Passat US, KIA K5
alex_a0e4
Вам потрібен час роботы газових форсунок приблизно 3.6 мс, ну максимум 4мс на хх, при вашому бензиновому часові 2.4
alex_a0e4, час відкриття можна тиском редуктора поміняти в достатньо широкому діапазоні.
20 березня 2023р. 20:36
Я їжджу на Chery Amulet
RebeL
alex_a0e4, час відкриття можна тиском редуктора поміняти в достатньо широкому діапазоні.
RebeL, так можна, а ще можна дюзу побвльше просверлити теж допоможе, але проблему не вирішить, якщо форсунки вальтеко подібні то сильно його не вдастся змінити, або вдастся але отримаємо не стабільний хх. Так як вони все одно не встигнуть нормально відпрацювати.
20 березня 2023р. 22:38
Я їжджу на Chery Amulet
RebeL
alex_a0e4, валтек так...то найгірше що може бути в ГБО)
RebeL, працюють вони нормально, але там де вони підходять. Це зазвичай системи з фазованим впорскуванням і часом роботи бензинових форсунок від 3.5-4мс. Їх потрібно калібрувати хоча б кожні 15-20 тыс. км. (хоча выробник рекомендує 10 тыс.), бо там збиваються ходи штоків і всі форсунки починають по різному дозувати газ.Тоді вони працюють більш менш, але то геморой.
20 березня 2023р. 22:52
Я їжджу на Chery Amulet
Якщо у вас форсунки по конструції такі ж як Вальтек , то вони просто не підходять для вашого двигуна, а точніше типу впорскування палива, у вас попарно-паралельний тип тобто одночасно спрацьовують по дві фррсунки по два рази за повний цикл роботи двигуна, тобто впорскують по пів порції палива але двічі. Простіше кажучи ваші газові форсунки повільні для вашого типу впорску, не встигають повність закриватися після попереднього відкриття, звідси і підвищенна витрата палива. А швидше вони працювати не зможуть фізично просто при своїх штатних параметрах. Їх потрібно налаштувати (але це більше костилі). А подоброму їх треба замінити на більш швидщі.Не обов'язково це повинні бути Ханна або Баракуда які всі підряд рекомендують.
20 березня 2023р. 19:54
Я їжджу на Honda Accord (4G), Volkswagen Passat US, KIA K5
alex_a0e4
Якщо у вас форсунки по конструції такі ж як Вальтек , то вони просто не підходять для вашого двигуна, а точніше типу впорскування палива, у вас попарно-паралельний тип тобто одночасно спрацьовують по дві фррсунки по два рази за повний цикл роботи двигуна, тобто впорскують по пів порції палива але двічі. Простіше кажучи ваші газові форсунки повільні для вашого типу впорску, не встигають повність закриватися після попереднього відкриття, звідси і підвищенна витрата палива. А швидше вони працювати не зможуть фізично просто при своїх штатних параметрах. Їх потрібно налаштувати (але це більше костилі). А подоброму їх треба замінити на більш швидщі.Не обов'язково це повинні бути Ханна або Баракуда які всі підряд рекомендують.
alex_a0e4, хм.... шось ви таке страшне написали... і валтекі і як людина написала, що у неї STAG мають працювати, у людини не гонка, а фіат, тим більше що вони працювали до ремонту мотору нормально.
1
20 березня 2023р. 20:35
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
alex_a0e4
Якщо у вас форсунки по конструції такі ж як Вальтек , то вони просто не підходять для вашого двигуна, а точніше типу впорскування палива, у вас попарно-паралельний тип тобто одночасно спрацьовують по дві фррсунки по два рази за повний цикл роботи двигуна, тобто впорскують по пів порції палива але двічі. Простіше кажучи ваші газові форсунки повільні для вашого типу впорску, не встигають повність закриватися після попереднього відкриття, звідси і підвищенна витрата палива. А швидше вони працювати не зможуть фізично просто при своїх штатних параметрах. Їх потрібно налаштувати (але це більше костилі). А подоброму їх треба замінити на більш швидщі.Не обов'язково це повинні бути Ханна або Баракуда які всі підряд рекомендують.
alex_a0e4, у мене були Вальтек. Намучився з ними, змінили 2 комплекти різної продуктивності. Та все одно налаштувати їх ідеально ні як не вдавалося. Саме тому купив Stag, бо вони значно швидше.
Після встановлення нових форсунок, і їх налаштування, авто поїхало ідеально - витрата впала, динаміка стала майже як на бензині зникли будь-які провали на усіх режимах.
І ви неуважна читали. Проблеми почалися після тривалого простою авто на ремонті двигуна. Система ГБО при цьому не зазнавала маніпуляцій. Просто знімалися форсунки і від'єднуватися усі шланги, аби зняти впускний колектор і голівку.
20 березня 2023р. 22:22
Я їжджу на FIAT Palio (Mark II), CPI SM250 (SX250)
alex_a0e4
Danylo_Galytckyi, читав я уважно, чудес не буває завжди є причина.Я запропонував вам можливі варіанти вирішення проблеми.Якщо вони вам не підходять, то я вибачаюсь.
alex_a0e4, перепрошую, але варіант "ваша модель форсунок не підходить до вашого двигуна", це варіант узятий зі стелі, бо попередні декілька років ця модель форсунок чудово підходила до цього двигуна, приносячи радість динамікою та витратою :)
1
20 березня 2023р. 22:51
Я їжджу на Chery Amulet
Danylo_Galytckyi
alex_a0e4, перепрошую, але варіант "ваша модель форсунок не підходить до вашого двигуна", це варіант узятий зі стелі, бо попередні декілька років ця модель форсунок чудово підходила до цього двигуна, приносячи радість динамікою та витратою :)
Danylo_Galytckyi, До певного моменту вона підходить поки нова і не дуже зношена. Поясню чому. У вас скоріше за все stag w 01. Їх технічні характеристики по швидкості відкриття/закриття що заявляє на своєму оф сайті такі: час відкриття - 2,3 мс ,час закриття 1,4 мс при тиску в редукторі в 1,2 бар, і ході штоку 0.45 мм. (Якщо хід штоку збільшиться в процесі експлуатації або тиск в редукторі буде більше ніж за 1.2 бари то час відкриття закриття збільшится ще). Далі ми маємо 2.3+1.4 = 3.7мс мінімальний час за який вони можуть відпрацювати, а вам потрібен 3.6мс. 3.7 це для нових форсунок заміряний на стенді в лабораторних умовах, без температурного прослаблення пружини, без нерівномірного зносу плунжера, без газових відкладень в форсунці. І я не сказав що вони не будуть працювати зовсім їх можна налаштувати, але ефект від їзди на них буде не такий як на більш підходящих. Я не намагаюся вас засудити, а намагаюся допомогти. Я накидав варіанти чому може так статися вам потрібно їх тільки перевірити. Тут напевно вам ніх то не відповість чому виросла витрата палива, причин може бути багато на справді. І не факт що після ремонту витрата бензину не змінилася.
2
20 березня 2023р. 23:16