Проблема з ГБО

el.Shurup, Мне глубоко пофиг на Орлова, как на коларбоциониста Постоловского. Вы затеяли спор, можете померятись пиписьками, давайте сделаем. Я заходил туда, барыжный сайт. Мне стенд для газа включить, собрать то что разобрал, калибрануть датчик, полдня с перекуром. А если будет стимул, то з час справлюсь. Поэтому совет, не нужно спорить если никогда в ручки не брал , а только в интернете почитал , а тем более советовать.

Fibi, Що до колаборантів не буду стверджувати, на відміну від Вас. Орлов - громадянин Литви, на скільки мені відомо. Зауважте, я писав що дане обладнання свого часу стояло у мене на авто і я користувався даною опцією. Так, це було давно, дещо забулося, тому у першому пості я надав не зовсім коректну інформацію, за що вибачився. Звідки Вам знати чим хто займався і хто що тримав в руках. Ні з ким я не збираюся нічим мірятись. Мені вистачило спілкування з Вами і зрозуміло ставлення до думки інших людей. Давайте на цьому і завершимо. Нових досягнень Вам, чесно, від душі...

el.Shurup, Ну Вы же решили поспорить, знаниями, железом.... Я не про оборудование, оно мне по барабану у кого какое стоит. Вы сказали про тенд, и их оборудование может как то проверить. Я готов просто поиграться ради спора, что бы народ никогда не велся на советчиков начитавшихся рекламы. Зачем советовать, если сделать никогда не сможешь?

Говорил о своих делах с газовщиком шестого разряда))). . Он сказал -редуктор, давит газ через байпас. Я конечно не зопонил куда тонкую труюочку опускать в воду, что бы проверить. Но сказал надо редуктор пересыпать и усе..

Fibi, Ну якщо газовщик 6 розряду назвав вакуумну магістраль байпасом..... Напевно йому видніше ))). А перевірка зі стаканом з водою тут згоден. Якщо пробита мембрана - будуть бульбашки. Або ж несправний сбросний клапан надлишкового тиску, який скидає газ у вакуумну магістраль (так зроблено наприклад на Томасетто). Бо є редуктори які скидають надлишковий тиск в атмосферу. То й же КМЕ Silver, наприклад. Так що потрібно виходити з того, що встановлено на авто.

el.Shurup, ну взагалі-то це і є байпас, адже саме туди зкидається надлишковий тиск.

MEDVEDc4, Ну взагалі-то байпас, це резервний канал для підтримки функціонування основної системи, наприклад в обхід чогось. Для прикладу взяти дроссельний вузол двигуна на якому встановлений РХХ (Пріора, Ланос, Лачетті та ін.). РХХ там встановлений якраз в байпасному каналі, в обхід дросселя для забезпечення подачі повітря, коли дроссель закритий. А канал, по якому з редуктора скидається аварійний тиск вважати байпасним....ну якось не дуже. Особисто я так розумію визначення байпаса )))).

Можу припустити, що після заправки зайвий газ потрапляє у циліндри, напевно ви до повного льєте, може погано тримає клапан той що в редукторі чи перед ним. То саме і по 2-му пункту, вирогідніше за все суміш багата газу більше ніж треба, чек по мотору має бути.Не маєте блютуз адаптера??? з ним можно бачити всі параметри по газу на телефоні дуже зручно. ТО до сраки, я 5 років їзжу без ТО і все норм) газ у нас чистий. Які у вас газомізкі і який редуктор??

RebeL, ой друже, я от заходився редуктор перебирати. Трохи згодом зроблю звіт, і покажу який у нас "чистий" газ...

RebeL, ой друже, я от заходився редуктор перебирати. Трохи згодом зроблю звіт, і покажу який у нас "чистий" газ...

Danylo_Galytckyi, А что за форсунки стоят? До войны, от нефиг делать собирал стенд проверки производительности форсунок. Брал кучу их у газовщиков и игрался, даже моечкой но ни химиями, а разными изопрапанолами мыл. Наблюдал за изменениями наливов. Проверка не жидкостями, а объемом воздуха. С вальтеками игрался по разному. Выставлял по микрометру и проверял, минимально менял жесткости пружинок, но с одинаковыми подъемами штоков и проливал. Но самый лучший результат это когда сравнительный пролив и регулировка по стенду. Отдавал для установки на авто, говорили,что работают в идеале. Этим не занимаюсь, и не думаю заниматься, просто было интересно пообщаться со спецами газа Харькова. Они работают с газом и авто с прямым впрыском бензина. Сейчас если на стенд беру, то только LPI(сонаты-К5). Я к тому, что после моек форсунок, авто работают совершенно по другому. Но не мойте химиями на основе сольвентов, ультразваками и т.д. В скоростных, точно не помню(может баракуда) смываются покрытия , типа тефлонового. И главный совет, глохнет от богатой смеси. Если с давлением в порядке, форсунка тормозит.

Fibi, В ваших тестах були Majic FX чеські? що можете про них сказати, якщо були? І ще питання саме про LPI K5) чи змінюється витрата газа після чисток??)

RebeL, Я могу у газовщиков узнать. Этот проект был ради интереса, т.к. на одном из стендов есть тестовая программа от производителя. Было интересно работать с вальтеками, т.к. они разбираются, можно поиграться пружинками, ходом штока, микрометром выставить его до 0.01мм. Потом пришлось врезать перед контроль давления, брал кучу датчиков у газовщиков, из двух из пяти собирал-два))). Точный манометр, это только для понтов))), типа показания датчика перепроверить, и электронику калибрануть. Я не газовщик, от слова совсем. До войны на форумах специалистов пересекались с Анатолием(Ирпень). Я сильных вижу... И по телефону трещим с Харьковчанами, те с разработчиками программ газа в Польше курят. И до войны ездили знакомится в Польшу. И по маркам форсунок, слабо разбираюсь. Бензиноые прямого впрыска еще не придумали, которые не пролил))). Там от магнети марели, денсо , фомоко и легко любые пьезо.

Fibi, зрозуміло) цікава інфа! В мене на 2х однакових моторах стоят Хана газові і Меджик ФХ там де меджики на 2 літра витрата меньша) і на акорді меджики теж стоять, дуже гарні форси, дуже швидкі. За розміром як фішка))

RebeL, позвонил, были заняты но для меня минуту выделили. Меджик говорят говно, по большой производительности из ящика можно подобрать половину, а в лучшем случае -восемь. Хантэк тоже . Мопед не мой, передаю,что говорят спецы.

Fibi, зрозуміло) цікава інфа! В мене на 2х однакових моторах стоят Хана газові і Меджик ФХ там де меджики на 2 літра витрата меньша) і на акорді меджики теж стоять, дуже гарні форси, дуже швидкі. За розміром як фішка))

Danylo_Galytckyi, А что за форсунки стоят? До войны, от нефиг делать собирал стенд проверки производительности форсунок. Брал кучу их у газовщиков и игрался, даже моечкой но ни химиями, а разными изопрапанолами мыл. Наблюдал за изменениями наливов. Проверка не жидкостями, а объемом воздуха. С вальтеками игрался по разному. Выставлял по микрометру и проверял, минимально менял жесткости пружинок, но с одинаковыми подъемами штоков и проливал. Но самый лучший результат это когда сравнительный пролив и регулировка по стенду. Отдавал для установки на авто, говорили,что работают в идеале. Этим не занимаюсь, и не думаю заниматься, просто было интересно пообщаться со спецами газа Харькова. Они работают с газом и авто с прямым впрыском бензина. Сейчас если на стенд беру, то только LPI(сонаты-К5). Я к тому, что после моек форсунок, авто работают совершенно по другому. Но не мойте химиями на основе сольвентов, ультразваками и т.д. В скоростных, точно не помню(может баракуда) смываются покрытия , типа тефлонового. И главный совет, глохнет от богатой смеси. Если с давлением в порядке, форсунка тормозит.

Fibi, Конструкція газових "одиночок" хоч і схожа з бензиновими, але є відмінності. І вони зумовлені саме тим, що бензинова форсунка пропускає рідину, а газова - випаруваний газ. Тому промивка їх зазвичай необхідна не по причині зменшення пропускної здатності (бо розміри жиклерів між бензиновими і газовими різняться в рази), а по причині засирання зазору гільза-шток, що порушує рухомість штока, а також збирання бруду з боку демпфера штока, що зменшує його хід. Також ви вірно підмітили, що мити агресивними рідинами не варто, бо у газових форсунках всередині є гумові деталі, які можуть розбухнути і форсунка відправиться у сміттєве відро. Щодо калібрування дози на форсунках рейкового типу, то у деяких виробників електроніки ГБО прямо в діагностичній програмі є точна калібровка по падінню тиску в газовій магістралі. Ніяких додаткових приблуд не потрібно. У якості датчика тиску виступає стоковий газовий МАП. Просто задається мінімальний тиск при якому тест припиняється і засікається час, за який тиск впаде від робочого до мінімального (наприклад секундоміром на телефоні). На початку тесту газ набирається в ділянку шлангу від редуктора до форсунок. При досягненні робочого тиску клапан на редукторі закривається. Далі тиск з шлангу стравлюється через форсунку, яка працює в імпульсному режимі, до мінімального. Все - тест для однієї форсунки завершено. Потім по результатам теста коригують під'йом штока регулювальними гвинтами на кожній форсунці, щоб час падіння тиску був на всіх форсунках однаковий. Але це тільки при тих умовах, що форсунки чисті, штоки вільно рухаються і похибка діаметрів між жиклерами мінімальна.

el.Shurup, С бензиновыми я давно разобрался и мне пофиг ренж, бемеве с Е5 или Е6, я просто игрался для понимания , т.к. тупых газовщиков на каждом углу, просил ребят взять у них пару ведер форсунок и полведра датчиков. Не рабочих))). Про никаких дополнительных приблуд не надо? Не смешите меня. Никакой программой Вы не сможете проверить, от слова совсем. Это чистый бред. После слов секундомером на телефоне????? ЗАПОМНИТЕ, важны не мили секунды, а МИКРОСЕКУНДЫ!!!!! У вас есть понятие сравнения осцилограм 4-х форсунок ПО ГРАФИКАМ за 90 секунд? Я просто в шоке от слово телефон. Работает проц и программа. которая не только с обновами , но и с добавлениями функций. Мог даже поставить клапана заполнения и сброса остаточного воздуха. Но это чисто не мое. Хотите, мы просто возьмем любой авто желающего, вы его сделаете и я ему сделаю форсунки.. Если не спеша, я могу на любой площадке поспорить. П Месяцев сем как собираюсь пару тройников споять для калибровки датчика не только по манометру редуктора, которы класса точности один, но и по манометру диаметром 250мм. У меня все серьезно, в детские игры не играю)). И вы там закончили типа регулировкой))),каждой))) форсунки.. Пожалуйста, не читай те больше интернет. Я там иногда пишу такой бред,что бы кацапы его себе в сараи несли. Или вы думаете,что не видел в инете ЕДІК? Говно , причем за большие деньги.

Fibi, Ви напевно погано читаєте, те що Вам пишуть, або не повністю розумієте. Я дуже за Вас радий і за ваші досягнення, які ви так яскраво описуєте. Електронну адресу одного з "ідіотів", хто придумав те що я описав дати? Чи посилання на сайт і форум? Там форум живий, зможете поспілкуватись з самим розробником ГБО особисто і скажете йому це. Обладнання цього виробника стояло особисто у мене на авто у 2015 році. Можливо, не дуже точно описав процедуру, але суть залишається та ж: падіння тиску за проміжок часу. Ось, будь ласка http://forum.tegas.lt/viewtopic.php?f=11

el.Shurup, Очередное бла-бла, иди на форум и общайся. Мне нечем занятся? Али думаете я видосы не смотрел про Эдики или потоки? У меня бы не хватило сил и желания делать хуже едика. https://www.youtube.com/watch?v=wUnzGzXhfW0 если у Вас есть, что то подобное или у кого то есть, могу просто взять и поспорить. Мне не понадобится комп, т.к. ЖК дисплей. Повторяю-90 секунд на ВСЕХ режимах, для ЧЕТЫРЕХ форсунок. С выводом на дисплей ЧЕТЫРЕХ графиков. А ради большого спора, я пару клапанов прикручу, для сброса остаточного давления и заполнения. И что бы стало совсем понятно, я электронно вижу давление. И что бы больше стало понятно, меня знают не только сервисы Киева, но почти всех областей Украины. Просто потихоньку меняю квалификацию. Что скажете на довоенные видосики?????)))) Снимаю я, электронику сделал Владимир Вышиваный. https://www.youtube.com/watch?v=xKgJEW7AojI Я больше по железу выдумщик))) И с ренжа или свежего BMW где никогда не будет газа, пролить и отдать на авто. Сейчас снимаю много, для сервисов, но не выкладываю, т.к. утечка будет кацапам. Все, что увидите у них-это наше. Или есть кто такие мыл с B38??? https://www.youtube.com/watch?v=c-qugV8Lszs Или показать как работаю с Х6 от BMW? https://www.youtube.com/watch?v=OoKkmB3WcJY&t=28s Или послать меня с каким то там производителем пообщаться, что бы он потерял сознание , от того как я пьезо- форсунки проверяю на ХХ от 150-ти Bar? Это не дизель , это бензин. Хотя уже все электромагнитные у ГЕН-3 на ХХ 120 Bar.

Можу припустити, що після заправки зайвий газ потрапляє у циліндри, напевно ви до повного льєте, може погано тримає клапан той що в редукторі чи перед ним. То саме і по 2-му пункту, вирогідніше за все суміш багата газу більше ніж треба, чек по мотору має бути.Не маєте блютуз адаптера??? з ним можно бачити всі параметри по газу на телефоні дуже зручно. ТО до сраки, я 5 років їзжу без ТО і все норм) газ у нас чистий. Які у вас газомізкі і який редуктор??

RebeL, А як зайвий газ потрапить в циліндри, навіть при пропускаючому клапані на редукторі, якщо форсунки закриті? Ми ж про 4 покоління розмовляємо. Форсунки відкриваються вже після відкриття клапану через деякий час, необхідний для заповнення системи газом. Цей час виставляється в программі. Газ може потрапити у впуск через вакуумний шланг, але тоді коли пробита мембрана на редукторі. Або ж, якщо розглядати твою версію, то виходить, що не держать два клапани (на мульті і на редукторі) і не держать форсунки. Написав про два клапани тому, що зараз заборонено використовувати мульти без електромагнітного клапана.

el.Shurup, не пропускать вони в ідеальному випадку (в теорії) а так можуть) ось у мене був приклад, на мізках qbox ,був активний режим підігріву, а форси меджик фх замість нагріву обмотки трохи іх привідкривали)) шукав десь місяць куди газ уходить, вже навіть не пам'ятаю до якого траблу це приводило, було рочків 5 тому. Клапан теж типу не має пропускати, але ж буває...

RebeL, Не пропускають вони, якщо справні - все інше то несправність і її потрібно усувати. Герметичність - одна з головних умов роботи ГБО. І вона також контролюється блоком ГБО, до речі. І теорія тут ні до чого. Тому, що принцип дії, з механічної точки зору, однаковий що у клапана, що у форсунки - під'йом електромагнітним полем, повернення у вихідне положення пружиною. А що значить фраза: "замість підігріву, трохи привідкривались" :)))) ? Сама суть режиму прогріву розуміє під собою те, що штоки газових форсунок в цьому режимі РУХАЮТЬСЯ. Тобто в цей момент відбувається робота газових форсунок, але без подачі газу, при закритому клапані на редукторі. Двигун працює на бензині. В цей час штоки газових форсунок просто рухаються вхолосту і цим самим "прогріваються", за рахунок руху штоків і тертя. Також цей режим допомагає розрідити ймовірні залишки загуслого мастила всередині форсунки, які не впіймав фільтр, і які можуть перешкоджати нормальній роботі форсунки. Кінець роботи цього режиму виставляється по температурі редуктора в програмі. І вона завжди ставиться нижчою, ніж температура переходу на газ, щоб дія режиму прогріву завершилась ДО переходу на газ і наповнення магістралі від редуктора до форсунок відбувалось при непрацюючих і повністю закритих форсунках.

el.Shurup, От ви знову описали ідеальний випадок. Форси роблять в холосту на прогріві і якщо клапан тримає погано і маємо газ в циліндрах. Якщо все би працювало як в теорії то евакуатрів би просто не існувало)) а вони є і квітнуть)

RebeL, Я описав роботу справної системи, не більше того. Чи негерметичні клапани і форсунки це норма? Якщо так, тоді не бачу сенсу це обговорювати.