Daewoo Lanos (Green 2.0)

Высоковольтные провода "нулевого сопротивления" и свечи, размышления!

Я їжджу на Daewoo Lanos, Volkswagen Golf Mk6
Україна

После того, как я помыл двигатель…
Пришлось купить ВВ провода и свечи. Выбор пал на Tesla T711B и Denso K20TT.

Если внимательно посмотреть на коробку проводов Tesla, то можно увидеть, что они предоставляют провода трёх видов (а может и больше):
1) Silicone Resistive — проводящий силиконовый сердечник (стекловолокна с углеродной пропиткой)
2) Silicone Copper — медный сердечник (медная оцинкованая проволока)
3) Silicone Inductive — индуктивный сердечник (вообще огонь, кевларовые волокна, стальная проволока)

Теперь посмотрим на коробку свечей Denso: Видим надпись RESISTOR!

На ютубе я нашёл обзор свечей Denso K20TT, в котором говорится, что сопротивление у свечей 5 кОм.

Я сделал замер сопротивления своих новых проводов Tesla T711B = 4-6 кОм.

Т.е. общее сопротивление проводов и свечи будет примерно 10-11 кОм.

Как я понимаю, раньше были свечи без сопротивления и к таким свечам нужны провода с сопротивлением или в катухе/трамблёре оно должно быть.
А такие свечи существуют, вот например NGK 5327 B7EB-11 Standard Plug — Resistor: No
А также вот например бегунок с резистором : 8. Подсоединив щупы омметра к контактам бегунка трамблера, замеряем сопротивление резистора. Оно должно быть в пределах 5,0-6,0кОм.

Если свечи уже с резистором, то я думаю можно использовать провода с медным сердечником, т.е. провода с "нулевым сопротивлением".
Либо на ВАЗе классике где трамблёр с сопротивлением — использовать свечи без резистора и провода с медным сердечником.

Так же ВВ провода "нулевого" сопротивления предлагаются с сопротивлением в 1 кОм.

Т.е. если у вас свечи без сопротивления то можно установить вот такие провода с сопротивлением в 1 кОм для подключения к катушке.

Здесь на драйве я нашёл таблицы сравнения ВВ проводов разных фирм, провода Finwhale с сопротивлением 2-3 кОм, что есть меньше чем мой экземпляр с сопротивлением 4-6 кОм).

Вот ссылка на этот пост: Выбор высоковольтных проводов: не верить, а проверить!

Посту 5 лет и его похоже давно никто не читал, раз ведутся споры о проводах "нулевого сопротивления".

Позволю себе процитировать:
1) Однако, с 1979 г. из-за изменения схемотехники и конструкции систем зажигания условия их работы и требования, предъявляемые к ним, сильно изменились. Связано это в первую очередь с введением стандартов Евро-2, 3, 4 и переходом на микропроцессорные бесконтактные системы зажигания, что потребовало увеличения мощности искры, а во-вторых, с ужесточением требований по электромагнитной совместимости (ЭМС) из-за увеличения числа электронных систем автомобиля и обеспечения их надежной работы.
2) Ошибочно мнение, что идеальный провод должен иметь нулевое сопротивление. Да, мощность искры это, несомненно, повысит, но и уровень электромагнитных помех вырастет до уровней, при которых другое электрооборудование автомобиля не будет гарантировать надежную работу. В системах с наличием распределителя зажигания снижение уровня помех обеспечивалось помехогасящим резистором в бегунке. Однако, это не лучшее решение. Гораздо правильнее с точки зрения снижения помех использовать распределенное сопротивление. Такое, которым обладают современные провода с силиконово-графитовой центральной жилой. Сопротивление, которым обладают такие провода должно быть в пределах 10-15 кОм/метр.
3) Для систем зажигания ВАЗ-2108, -2109, -2114, -2115 применяют провода с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28—2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9—25 кОм/м.
более строгие требования к подавлению радиотелепомех — т.е. не забывайте, что европа давит эко-нормами. У нас же весёлая страна, на на нормы начхать ведь, да?
4) PS. В качестве дополнения – про выбор свечей. Если используете свечи со встроенными резисторами в паре с высокоомными проводами, в ряде случаев могут возникнуть проблемы искрообразования. Тем более, если двигатель форсирован, т.е. с повышенной СЖ или в сырую погоду. Поэтому, если помех работе электронного оборудования нет, лучше выбирать «безрезисторные» свечи (без индекса Р или R в наименовании).

Я тут в коментариях читал камент типа "поставь себе ВВ провода нулевого сопротивления и твоя катушка скоро сгорит" (не дословно).
Может быть в этом есть логика, ведь если от катушки до массы сопротивление почти 0 — возможно это большая нагрузка на катушку.

Вот вам так же пдф с сайта Теслы: Обозначение комплектов TESLA, cтруктура проводов, технические данные комплектов.

В проводах с медным сердечником сопротивление в 5 кОм установлено в свечном колпачке !

Устройство комплектов — медный сердечник:
Провода зажигания с медным сердечником гарантируют передачу энергии без потерь. Подавление помех обеспечивает сопротивление — резистор, размещенный в свечном наконечнике провода и в наконечнике на распределитель (катушку).

Устройство комплектов — индуктивный сердечник:
Конструкция сердечника провода гарантирует максимальный перенос энергии к свече зажигания за счет
снижения величины сопротивления и уменьшения потерь напряжения.

Идём дальше.
На сайте Теслы, для ланоса с движем 1.6 16 клапанов предлагают следующее:
Daewoo Lanos (KLAT) 1.6 16V, год 05.97-, двигатель A16DMS, kW/ccm 78 /1598
T711B — Комплект проводов для Daewoo Lanos (KLAT) 1.6 16V

Так же в одном из интернет магазинов я нашёл провода Tesla T777C — C = Copper = медные, цена вопроса — примерно 1000 грн :)

Недолго думая я снова пошёл на сайт Теслы и интуиция меня повела к старшему брату производства компании GM, а именно к Шевроле Лачетти с двигателем 1.8:
Chevrolet Lacetti 1.8, год 03.05-, двигатель T18SED, kW/ccm 90 /1799
T777C — Комплект проводов для Chevrolet Lacetti 1.8 O — original — комплект с медным сердечником (возможно заменить комплектом с резистивным сердечником)
T986B — Комплект проводов для Chevrolet Lacetti 1.8 A — alternative — комплект с резистивным сердечником равноценный комплекту с медным сердечником

ОППА ПОПА! Вот и они, медные T777C причём оригинал (имею ввиду что завод, GM, возможно комплектовал данный двигатель проводами с медным сердечником ) !

СМОТРИМ В КАТАЛОГ ЗАПЧАСТЕЙ!:

C — Chevrolet Europe J03 — LACETTI + NUBIRA + OPTRA (J200) [EUR] 2005 1 — ДВИГАТЕЛЬ 7 — ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЯ КАБЕЛЬ ЗАЖИГАНИЯ (FAM-II ДВРВ) (1713)
022 93742299 СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ FLR8LDCU (SE, SX, CDX) (48, 35, 19) (&L84) 2003-2005 4
022 09146367 СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ FLR8LDCU (SE, SX, CDX) (48, 35, 19) (&L84) 2003-2005 4

FLR8LDCU — из гугла — это свечи Bosch походу они с резистором.

C — Chevrolet Europe T97 — LANOS (T100) [EUR] 2000 1 — ДВИГАТЕЛЬ 7 — ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЯ КАБЕЛЬ ЗАЖИГАНИЯ (FAM-I ДВРВ) (1711)
006 96130723 СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ BKR6E-11 (69, 08, 48) (&L44) 1997-2002 4

BKR6E-11 — из гугла — это свечи NGK и они походу тоже с резистором :)

Как ни крути, резистор всё равно присутствует, либо в проводе (Tesla T711B — резистором выступает сам сердечник и T777C — резистор находится в колпачке), либо в новомодной, нестандартной свече.

Вообщем, чем движ A16DMS хуже T18SED (в плане вкручиваемых в него свечей) ?
Что мешает вам вкрутить свечи FLR8LDCU вместо BKR6E-11 и подключить к ним провода с медным сердечником-проводником по типу T777C которые рекомендует тесла к мотору T18SED, а по факту к свечам которые в нём использовались компанией GM — FLR8LDCU?

Мой ответ — да ничто не мешает, ваш движ, вкручивайте какие хотите свечи и ставьте какие хотите провода :)
Главное только катуху не закоротить совсем-совсем нулевым сопротивлением :)

Учитывая что мои текущие новые провода Tesla T711B и старые Bosch шмаляют искрами при резком газе, которые видно в темноте (подтверждение), на корпус-массу, на болты клапанной крышки (привет владельцам алюминиевой клапанной крышки, кстате, может потому и стали ставить пластиковую клапанную крышку?) —
— хочу теперь попробовать провода с медным сердечником, т.е. провода "нулевого сопротивления" или с сопротивлением в 1 кОм из ссылки выше.

На одну катуху я уже встрял, теперь спортивный интерес: если я уменьшу сопротивление свечи+провода с 10 кОм до 5-6 кОм, теоретически искра должна шмалять сильнее и возможно лучше дожигать топливо :)

А вот и ответ, цитирую автора: Дело не просто в сопротивлении. Оно должно быть распределенное, т.к. помеха в связке "провод с нулевым сопротивлением + свеча с сопротивлением 5 кОм" будет больше, чем "провод с распределенным сопротивлением 5 кОм + свеча с нулевым"

ЗЫ — двигатель не станет "турбированым" от проводов "нулевого сопротивления", может быть хоть одна лошадь да и добавится :)

ЗЫ2 — ваши мысли, критику, соображения, жду в комментариях!

ЗЫ3 — сегодня у одного ланосовода в гаражах спросил: "А какие у вас высоковольтные провода и свечи?" — "Не знаю", был ответ. Ребята, о чём говорить дальше? Какие там резистивные провода и свечи с резисторами…

ЗЫ4 — я ничего не утверждаю, я просто изложил свои мысли.

Репост пожалуйста :) — хочется что бы почитали и высказали своё мнение не только ланосоводы.


Опубліковано: 14 березня 2017р. 22:16
1 0 1

Коментарі

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Без коліс :(
Очень интересная статья, наводит на размышления. С ваше позволения я продолжу дебаты. В данной статье отсутствует изюминка которую я хочу добавить. Дело в том, что при езде на бензине подходят практически все свечи и провода которые имеются в продаже, и многие даже не задумываясь покупают что им посоветует продавец. А вот с газом вырисовывается другая картина, диэлектрическая плотность газововоздушной смеси выше чем бензиновоздушной. И требуется более высокое напряжение на пробой этой смеси. В результате чего часто высоковольтный потенциал часто ищет более короткий путь и начинает пробивать внутри катушки, через провод на крышку клапанов, на соседний провод, на стенки свечного колодца, по загрязнению на свечном керамическом изоляторе и т.д.
Поэтому всё правильно делает автор что рассматривает эту тему в комплексе свечи зажигания плюс высоковольтные провода. Я хочу ещё добавить в эту формулу и зазор в свече, который настоятельно рекомендую для всех владельцев авто с ГБО делать 0,7-0,8 мм. Что позволит искре не искать обходные пути пробоя а реализовать себя исключительно на разряднике свечи зажигания.

Лично я очень заинтересовался этой статьёй потому что имею постоянные пропуски зажигания на газу в первом цилиндре, на него у меня идёт высоковольтный провод длинной 55см, а на четвёртый цилиндр всего 9см, как мы видим разница длинны проводов в 6 раз, да и сопротивление первого и четвёртого проводов отличаются в несколько раз. суммарное сопротивление высоковольтного провода со свечёй в первом цилиндре состовляет 17кОм. что ещё для бензина допустимо, а вот для газа находится на критическом уровне. И что делать? Я перепробовал три варианта: первый - использовал свечу без резистора: положение улучшилось но всё равно изредка наблюдались провалы. второй- использовал провод с нулевым сопротивлением но свечу оставил с резистором, тоже наблюдались улучшения но что-то было не то, наблюдались лёгкие подёргивания. И наконец третий вариант - свеча с резистором. а провод от неизвестного производителя низкого сопротивления (не нулевого) с нихромовой спиральной проволокой внутри. Результат просто потрясающий. Общее сопротивление по первому цилиндру свеча провод у меня составило 8 кОм.

По этой проблеме очень трудно сделать выводы и принять правильное решение, что же важней: обеспечить стабильную работу двигателя или снизить помехи?
Наверно самым оптимальным решением будет использовать провода с низким сопротивлением(плоть до нулевого), плюс колпачёк(свечной) с резистором и свеча с резистором. В таком случае не будет такого колоссального разброса сопротивлений как у меня. Либо искать провода с более низким сопротивлением, с нихромовым проводом внутри. они обеспечат и хорошую энергетическую ценность искре, снизят помехи и предотвратят выход из строя катушки(модуля) зажигания в случае пробоя. Но такой провод я нашёл только один и то случайно.
Есть ещё метод подбора, искать свечи с резистором 3 кОм, и высоковольтные провода (резистивного типа) с самым минимальным сопротивлением. Ехать в магазин и измерять сопротивление тестером. можно даже не вскрывать полиэтиленовую упаковку а сделать проколы в ней иглами щупа.

19 квітня 10:33