ГБО на всі авто.

Форсунки Magic FX на Multiair 2.4 Tigershark. Є питання.

Опубліковано: 08 жовтня 13:58
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
Київ, Україна

Підніму тему - моїм HANA прийшла хана.
На 70 тищах почали пропускати, двигун після простою погано запускається).
Отже потрбіна заміна. Кргом радили Baracuda 120, але я не шукаю легких шляхів і встановив Magic FX)



І знову потрбіна допомога залу. 

Отже, в табличці до форсунок



зазначено що для 4цил двигуна з потужністю 184 к.с. потрібно дюза 2,0- 2,2 мм при тиску 1 бар.
Я встановив  2,0 мм і після автокалібровки отримав множник на холостих  2,0 (тиск газу 1,3 бар) і час впорску газових форсунок 7 мс при часу впорску бензина 3,5 мс.



Скрізь пишуть що множник має бути максимум 1,6 . 
Авто їде, двигун працює нормально, витрата газу в процесі заміру.


Питання - так і лишати чи щось робити? 

  • Підняти тиск газу.
  • Збільшити діаметр дюз. 
  • Замінити форсунки
  • Замінити редуктор
  • Авторіа.)


попередні мої митарства тут https://driver.top/communities/id88/601879/


64 0 0

Обговорення

Щоб залишати коментарі, потрібно авторизуватись.
Я їжджу на Renault Laguna II
Для вашого двигуна, при тиску 1,3, діаметр дюз форсунок має бути 2,8-3,0 мм.
Розшифровую: 184к/с розділити на 1,3 = 141,5 к/с.
Відповідно до заводської таблиці - 141 к/с це 3,2 мм.
Для двигунів з регульованим підняттям впускних клапанів (valvetronic, valvematic, multiair), діаметр дюз зменшується на один-два розміри, тобто мінус 0,2-0,4 мм.
3,2-0,2=3,0мм; 3,2-0,4=2,8мм. Це теоретичний діаметр дюз для вашого двигуна.
При автокалібруванні на холостому ходу бажано відключити ОБД корекцію.
Після калібрування звіряємо час роботи БЕНЗИНОВИХ форсунок при роботі на газі і при роботі на бензині. Якщо час роботи бензинових форсунок суттєво не змінюється - вітаю, налаштування пройшло відмінно.
Якщо час бензинових форсунок при роботі на газі збільшився, додаємо тиску на редуторі і проводимо повторне калібрування. Якщо час зменшився - навпаки, зменшуємо тиск. І так далі.
Я б розпочав з дюз 2,8. Далі по обставинах.
1
10 жовтня 13:27
Я їжджу на Chery Amulet
Rennevada
Для вашого двигуна, при тиску 1,3, діаметр дюз форсунок має бути 2,8-3,0 мм.Розшифровую: 184к/с розділити на 1,3 = 141,5 к/с.Відповідно до заводської таблиці - 141 к/с це 3,2 мм.Для двигунів з регульованим підняттям впускних клапанів (valvetronic, valvematic, multiair), діаметр дюз зменшується на один-два розміри, тобто мінус 0,2-0,4 мм. 3,2-0,2=3,0мм; 3,2-0,4=2,8мм. Це теоретичний діаметр дюз для вашого двигуна.При автокалібруванні на холостому ходу бажано відключити ОБД корекцію. Після калібрування звіряємо час роботи БЕНЗИНОВИХ форсунок при роботі на газі і при роботі на бензині. Якщо час роботи бензинових форсунок суттєво не змінюється - вітаю, налаштування пройшло відмінно.Якщо час бензинових форсунок при роботі на газі збільшився, додаємо тиску на редуторі і проводимо повторне калібрування. Якщо час зменшився - навпаки, зменшуємо тиск. І так далі. Я б розпочав з дюз 2,8. Далі по обставинах.
Rennevada, Поясніть будь-ласка, що це за формула. 184к/с розділити на 1,3 = 141,5 к/с. І навіщо ділити потужність на тиск і що за значення ми отримуємо в результаті?
11 жовтня 23:33
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
Rennevada
Для вашого двигуна, при тиску 1,3, діаметр дюз форсунок має бути 2,8-3,0 мм.Розшифровую: 184к/с розділити на 1,3 = 141,5 к/с.Відповідно до заводської таблиці - 141 к/с це 3,2 мм.Для двигунів з регульованим підняттям впускних клапанів (valvetronic, valvematic, multiair), діаметр дюз зменшується на один-два розміри, тобто мінус 0,2-0,4 мм. 3,2-0,2=3,0мм; 3,2-0,4=2,8мм. Це теоретичний діаметр дюз для вашого двигуна.При автокалібруванні на холостому ходу бажано відключити ОБД корекцію. Після калібрування звіряємо час роботи БЕНЗИНОВИХ форсунок при роботі на газі і при роботі на бензині. Якщо час роботи бензинових форсунок суттєво не змінюється - вітаю, налаштування пройшло відмінно.Якщо час бензинових форсунок при роботі на газі збільшився, додаємо тиску на редуторі і проводимо повторне калібрування. Якщо час зменшився - навпаки, зменшуємо тиск. І так далі. Я б розпочав з дюз 2,8. Далі по обставинах.
Rennevada, поки катаюся без дюз, але при тиску 1.1 не дуже добре працює на низьких обертах.
Тож буду ставити дюзи 3.0 мм і налаштовувати .
Дякую за пораду!
12 жовтня 12:52
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
Rennevada
Для вашого двигуна, при тиску 1,3, діаметр дюз форсунок має бути 2,8-3,0 мм.Розшифровую: 184к/с розділити на 1,3 = 141,5 к/с.Відповідно до заводської таблиці - 141 к/с це 3,2 мм.Для двигунів з регульованим підняттям впускних клапанів (valvetronic, valvematic, multiair), діаметр дюз зменшується на один-два розміри, тобто мінус 0,2-0,4 мм. 3,2-0,2=3,0мм; 3,2-0,4=2,8мм. Це теоретичний діаметр дюз для вашого двигуна.При автокалібруванні на холостому ходу бажано відключити ОБД корекцію. Після калібрування звіряємо час роботи БЕНЗИНОВИХ форсунок при роботі на газі і при роботі на бензині. Якщо час роботи бензинових форсунок суттєво не змінюється - вітаю, налаштування пройшло відмінно.Якщо час бензинових форсунок при роботі на газі збільшився, додаємо тиску на редуторі і проводимо повторне калібрування. Якщо час зменшився - навпаки, зменшуємо тиск. І так далі. Я б розпочав з дюз 2,8. Далі по обставинах.
Rennevada, бо при тиску 1.3 після автокалібрування пише nozzle to large.
Якщо знизити тиск пише ок.
Але при такому тиску працює не дуже ок.
Взагалі мені здається що з моїм редактором потрібно ставити тиск 1.4-1.5.
12 жовтня 12:54
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
"...радили Baracuda 120, але я не шукаю легких шляхів і встановив Magic FX)..."

І даремно.
Вам все правильно радили.
1
1
09 жовтня 05:19
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
el.Shurup
"...радили Baracuda 120, але я не шукаю легких шляхів і встановив Magic FX)..."І даремно.Вам все правильно радили.
el.Shurup, але мені і FX радили, бо вони трощки швидші за баракуду і хана. ;)
1
09 жовтня 08:46
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
deranged
el.Shurup, але мені і FX радили, бо вони трощки швидші за баракуду і хана. ;)
deranged, Для того, щоб щось порівнювати, потрібно мати якісь дані, а не просто "хтось щось сказав".
Сподіваюсь у вас є ці дані від виробника, подібні до тих, що я навів нижче 😉.
09 жовтня 09:47
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
el.Shurup
deranged,
el.Shurup, дякую за інформацію, але питання які ставити форсунки не стоїть на порядку деному.
ось характеристики Magic FX.

https://www.lpgprofi.cz/files/prod_files/14fx-7-2-inj_datasheet-fx.pdf
1
09 жовтня 09:58
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
el.Shurup
deranged,
el.Shurup,
час відкриття 1,65 мс
час закриття 0,9 мс

у баракуди 120
Час відкриття: 1,8 - 1,9 мс
Час закриття: 1,2 мс
09 жовтня 10:13
Маю 3 машини на газі на всіх стоять Мajic FX в якості форсунок. На одній 1,2 раб тиск, на другій 1,1 на третій 1,45)))
Всі три працюють ідеально. На всіх дюзи свердлені 2мм. Сміливо піднімайте тиск і не парьтесь)
Скільки спеців стільки і думок.
Після автокалібровки якщо не каже Nozzle to small чи Nozzle to big ??? Я взагалі з множником не парюсь. Головний показник работи ГБО це витрата газу. STAG мені так здається сам підтягує карти з часом.
Форси ці АКУЄННІ!!!! не міняйте)
1
1
09 жовтня 00:53
Я їжджу на Chery Amulet
el.Shurup
alex_a0e4, Саме так 🤝.І навіть якщо все це підключено, то працює воно так собі.
el.Shurup, Можна до налаштувати руками, якщо потрібно буде
1
09 жовтня 12:24
Я їжджу на Nissan Teana (J31)
RebeL
el.Shurup, А не для таксистів? теорія головніше?)))
RebeL, головніше паливні корекції,щоб суміш була в нормі,не забіднена.Бо потім отримаєте таку "економію",що не раді будете))
16 жовтня 23:38
el.Shurup
RebeL, "...STAG мені так здається сам підтягує карти з часом..."Ще одна маячня.
el.Shurup, та все в житті маячня))) окрім бджул) хоча й бджули теж маячня)))
1
09 жовтня 14:54
deranged
RebeL, який потужність ваших двигунів де вставнолено FX?
deranged, два пассата 2.5 л 170л.с. і один аккорд 2.2 125 л.с.
09 жовтня 15:06
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
RebeL
deranged, два пассата 2.5 л 170л.с. і один аккорд 2.2 125 л.с.
RebeL, а множник яякий можете подвивтися? І який час імпулсів газофих форсунок?
1
09 жовтня 16:26
deranged
RebeL, а множник яякий можете подвивтися? І який час імпулсів газофих форсунок?
deranged, гляну, доречі 1,2 я ставлю коли сам налаштовую, на модном газовом СТО поставили 1,45, мотивуючи саме множником, але автокалібровка при такому тиску каже "nozzle too big" але ъздила машина нормально.
1
09 жовтня 18:22
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
RebeL
deranged, гляну, доречі 1,2 я ставлю коли сам налаштовую, на модном газовом СТО поставили 1,45, мотивуючи саме множником, але автокалібровка при такому тиску каже "nozzle too big" але ъздила машина нормально.
RebeL, ну от тут засада, більше тиск кричить шо соплі великі, менше тиск - смикається на перехідних.
ну і корекції стрибають як навіжені. )
1
14 жовтня 12:33
deranged
RebeL, а множник яякий можете подвивтися? І який час імпулсів газофих форсунок?
deranged, така історія це Пассат, що близький вам по потужності, робоче 1.2
09 жовтня 18:46
Я їжджу на Chery Amulet
контролер STAG QBOX Plus. Змініть тип впорску в налаштуваннях з попарного на стандарт (фазований). Тиск 1,2 цього достатньо буде. Программа показує диференційний тиск газу, реальний тиск буде вищій. Зробіть автокалібровку. І час роботи газових форсунок прийде до норми. В стагах попарний режим криво працює. Вам потрібно орієнтуватися на час ГАЗОВИХ форсунок приблизно 4,5-4,8мс при 3,5мс БЕНЗИНОВИХ форсунок. Якщо при виборі фазованого впорску і при дюзах 2мм час ГАЗОВИХ форсунок буде більше 4,5-4,8мс, то свердліть 2,1мм, а якщо і при 2,1 буде більше то робіть 2,2мм. P.S. з вашим часом бензинових форсунок було б цілком достатньо форсунок AEB вони можуть стабільно відпрацьовувати від 2,8-3,3мс.
1
09 жовтня 00:26
Я їжджу на Chery Amulet
RebeL
alex_a0e4, а шо означає попарний і фазований? можете на пальцях пояснити???
RebeL, Ви все прекрасно знаєте, що воно означає. Я вас пам'ятаю ще з драйва)))
1
1
09 жовтня 01:32
Я їжджу на Chery Amulet
RebeL
alex_a0e4, та нє я серьозно) я не шарю глибоко)
RebeL, Попарно-паралельне впорскування — це один з типів розподіленого впорскування палива, при якому форсунки впорскують бензин не індивідуально для кожного циліндра в потрібний момент, а парами — синхронно, в певній послідовності, пов'язаній з роботою колінчастого вала.

Принцип роботи

У чотирициліндровому двигуні при попарно-паралельному впорскуванні:

форсунки об'єднуються в дві пари;

кожна пара керується одним імпульсом від блоку управління (ЕБУ);

паливо подається одночасно в два циліндри — один з яких знаходиться в такті впуску, а другий — у випуску.

Наприклад:

Пара 1 — циліндри 1 і 4

Пара 2 — циліндри 2 і 3
Як відбувається цикл

ЕБУ отримує сигнал від датчика положення колінчастого вала (ДПКВ), знає, в якому положенні знаходяться поршні.

Коли настає момент впорскування, відкриваються дві форсунки одночасно — для двох циліндрів пари.

В одному циліндрі в цей момент йде такт впуску, і паливо відразу потрапляє в потік повітря.

В іншому — такт випуску, і паливо просто «чекає» на впускному клапані, поки він не відкриється (на наступному оберті колінчастого вала).
1
1
09 жовтня 23:41
alex_a0e4
RebeL, Попарно-паралельне впорскування — це один з типів розподіленого впорскування палива, при якому форсунки впорскують бензин не індивідуально для кожного циліндра в потрібний момент, а парами — синхронно, в певній послідовності, пов'язаній з роботою колінчастого вала.Принцип роботиУ чотирициліндровому двигуні при попарно-паралельному впорскуванні:форсунки об'єднуються в дві пари;кожна пара керується одним імпульсом від блоку управління (ЕБУ);паливо подається одночасно в два циліндри — один з яких знаходиться в такті впуску, а другий — у випуску.Наприклад:Пара 1 — циліндри 1 і 4Пара 2 — циліндри 2 і 3 Як відбувається циклЕБУ отримує сигнал від датчика положення колінчастого вала (ДПКВ), знає, в якому положенні знаходяться поршні.Коли настає момент впорскування, відкриваються дві форсунки одночасно — для двох циліндрів пари.В одному циліндрі в цей момент йде такт впуску, і паливо відразу потрапляє в потік повітря.В іншому — такт випуску, і паливо просто «чекає» на впускному клапані, поки він не відкриється (на наступному оберті колінчастого вала).
alex_a0e4, приблизно ясно, дяка.
1
10 жовтня 01:30
Я їжджу на Chery Amulet
RebeL
alex_a0e4, приблизно ясно, дяка.
RebeL, Не має за що.
1
10 жовтня 04:50
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
RebeL
alex_a0e4, а шо означає попарний і фазований? можете на пальцях пояснити???
RebeL, Це щоб головний показник "витрата газу" був нормальний 😁.
Жарт.
Ти ж наче давно "в темі", а елементарних речей не знаєш....
1
09 жовтня 05:30
el.Shurup
RebeL, Це щоб головний показник "витрата газу" був нормальний 😁. Жарт.Ти ж наче давно "в темі", а елементарних речей не знаєш....
el.Shurup, так а нашо воно мені, я ж таксист))) витрата норм, все працює до рівня кварків не копаю)
09 жовтня 15:00
Я їжджу на Chery Amulet
deranged
alex_a0e4, чому ви вирішили, що у мене встановлено попарний вприск?
deranged, Я не вирішив, я це припустив. Тому що зазвичай при вибраному попарному впорску, час роботи газових форсунок збільшується в двічі відносно бензинового.
1
09 жовтня 12:26
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
При вашій потужності на циліндр виходить 46 на циліндр, тобто по таблиці діаметр 2.0 вірний. Треба збільшити тиск, 1.0 це дуже мало. Вприск газа в ідеалі повинен бути на 1 більше вприску бензину
08 жовтня 18:22
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
alah
При вашій потужності на циліндр виходить 46 на циліндр, тобто по таблиці діаметр 2.0 вірний. Треба збільшити тиск, 1.0 це дуже мало. Вприск газа в ідеалі повинен бути на 1 більше вприску бензину
alah, тут кажуть що треба рахувати не на один циліндр а на 4 циліндра, тобто взагалі без дюз ставити. Кому вірити не знаю)
08 жовтня 19:04
Я їжджу на Mazda 6 (2G)
deranged
alah, тут кажуть що треба рахувати не на один циліндр а на 4 циліндра, тобто взагалі без дюз ставити. Кому вірити не знаю)
deranged, Кому вірити....? Ви бачили двигун з потужністю 150-200 або 240-300 сил на 1 циліндр? Це ж виходить 600-800 кс для 4 циліндрового, або 1440-1800 на 6 циліндрового
1
09 жовтня 10:12
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
krava626
deranged, Кому вірити....? Ви бачили двигун з потужністю 150-200 або 240-300 сил на 1 циліндр? Це ж виходить 600-800 кс для 4 циліндрового, або 1440-1800 на 6 циліндрового
krava626, ну я вже поняв шо там вказано потужність всього двигуна, а не одного циліндра, дякую))
1
09 жовтня 10:20
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
deranged
alah, і тиск на хх в мене 1.3 -1.4 барКуди його вже піднімати?
deranged, я про тиск, який Ви винтом накручуете перед автокалібровкой. Хоча, може краще форсунки інші поставити. У мене hana green, вже 100 тис пройшли. До речі у Вас plus. Рекомендую підключитись до ЕБУ або по CAN або по К-Line. Класна річ, сама регулює сумішь.
1
08 жовтня 20:28
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
alah
el.Shurup, нічого подібного. У мене plus і все чудово коригує
alah, Якщо не секрет, довгострокова корекція в яких межах?
09 жовтня 09:39
Я їжджу на Honda Civic 4D (8G)
el.Shurup
alah, Якщо не секрет, довгострокова корекція в яких межах?
el.Shurup, в червні лазив коли було То ГБО, то було LTFT - 2.34%
1
09 жовтня 09:43
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
alah
При вашій потужності на циліндр виходить 46 на циліндр, тобто по таблиці діаметр 2.0 вірний. Треба збільшити тиск, 1.0 це дуже мало. Вприск газа в ідеалі повинен бути на 1 більше вприску бензину
alah, "...Вприск газа в ідеалі повинен бути на 1 більше вприску бензину...".

Вприск газу повинен бути такий, щоб суміш була в стехіометрії в усіх режимах.
09 жовтня 05:35
Я їжджу на Mazda 6 (2G)
Мені здається в інструкції вказана потужність усього двигуна, а не на циліндр (бо навіщо тоді вказувати скільки циліндрів). В такому випадку мав треба без жиклера використовувати форси
2
08 жовтня 16:39
Я їжджу на Renault Megane II
По таблиці в тебе вказано взагалі без дюзи має бути. В таблиці вказана загальна потужність двигуна, а не на 1 циліндр. В мене 2.2 мм на двигуні 110 к.с. при тиску 1.2 нормально працюють.
2
08 жовтня 16:38
Я їжджу на Renault Megane II
deranged
BorisShv, тобто на мотор 4 циліндр більше 200 конячих сил ці форси не підходять?
deranged, при тиску 1.0 - не підходять. Більш потужний двигун вимагатиме підвищення робочого тиску. І багато зараз є чотирициліндрових двигунів більше 250 к.с? А з такою потужністю форсунки справляться.
08 жовтня 18:00
Я їжджу на Jeep Cherokee (KL)
BorisShv
deranged, при тиску 1.0 - не підходять. Більш потужний двигун вимагатиме підвищення робочого тиску. І багато зараз є чотирициліндрових двигунів більше 250 к.с? А з такою потужністю форсунки справляться.
BorisShv, схоже ви маєте рацію, в характеристиках цієї форси пишуть що має забезпечити потужність до 60 к.с. на один циліндр, відповідно макисимум для 4 -х циліндр двигун - 240 к.с. ґ
отже дюзи там походу зайві. )
09 жовтня 08:53
Я їжджу на Ford Mustang (5G)
Я б порадив збільшити діаметр дюз. Не поспішайте, розсверліть трошки та перевірте знову. Коефіцієнт 2 то дійсно забагато.
2
08 жовтня 16:31
Я їжджу на Ford Mustang (5G)
deranged
MEDVEDc4, але ж все по таблиці. Чого воно всьо не як у людей)
deranged, не можу вам сказати. Ви ж самі фактично бачите, що газу не вистачає. Піднімати тиск я б не радив, та й не допоможе це сильно зменшити множник.
1
08 жовтня 16:38
Я їжджу на Chevrolet Lacetti SW
deranged
MEDVEDc4, але ж все по таблиці. Чого воно всьо не як у людей)
deranged, Робіть те що радять вище.
Свердліть через 0,1, доки не досягнете результату.
У мене Лач 1,8, 122 к.с, форсунки Барракуда 120 з жиклерами 2,5, робочий тиск 1,2, множник в межах 0,9 - 1,1 в усьому діапазоні. Але мені ці точечки, які всі совають туди-сюди - ні до чого, бо я налаштовую по таблиці.
Машина їде на газу у всьому діапазоні обертів без ніяких довприсків і переходів на бензин, якими грішать "автокалібровщики" та любителі OBD корекцій.
Головне розуміти, що ти робиш і для чого.
2
09 жовтня 06:03